7 mai 2020

Les balles Slug : balistique et performances - Part 1

La plupart des fusils de chasse sont chargés de grenaille, soit un tas de petits plombs qui se répandent lors du tir. Ces plombs forment une gerbe et couvrent une grande surface, ce qui augmente les chances de toucher la cible.

A contrario, les cartouches à balle contiennent un seul projectile, qui frappe ainsi la cible avec une force beaucoup plus grande.

Les deux champions dans cette catégorie sont incontestablement la Brenneke en Europe et la Foster outre-Atlantique. C'est sur cette dernière, appelée "slug", que nous allons nous attarder dans cet article...



La dispersion qu'offre une cartouche traditionnelle à grenaille est particulièrement importante lorsque l'on vise une cible mobile comme un canard, un faisan, ou un pigeon d'argile. Les slugs, constituées d'un seul bloc, offrent un impact massif, creusant des canaux de blessure plus profonds.

On pourrait donc définir une "Slug" comme étant essentiellement une balle pour fusil de chasse. Ces balles sont généralement utilisées pour le gibier de grosse taille, en particulier le cerf et autres animaux du même acabit jusqu'à l'ours.

Il existe à présent divers modèles de slug aux Etats-Unis, à tel point qu'il n'est pas toujours facile de les différencier avec leurs homologues européens. Ce premier article d'une série spéciale consacrée aux cartouches à balle se propose donc de faire un point plus précis sur la question, d'autant que ce type de munition est énormément prisé par les survivalistes détenteurs de calibres 12, notamment pour la défense personnelle.


Les origines


La forme la plus simple et la plus ancienne de balle pour fusil est la bille ronde (parfois appelée "pumpkin ball" outre-Atlantique). Ce genre de projectile éminemment basique n'est pas dénué d'avantages. Du fait de sa forme symétrique, il ne s'écartera pas de manière significative de la trajectoire prévue s'il commence à tourner sous la pression de l'air. Cependant, un fusil à canon lisse tirant une balle ronde est essentiellement un mousquet, avec ses problèmes inhérents de courte portée et de manque de précision.

Nous savons à présent que pour améliorer les performances d'une balle, tant sur le plan externe que terminal, il faut l'allonger et déplacer son centre de gravité vers l'avant.

L’histoire attribue à l’Anglais GREENER le mérite d’avoir eu le premier, en 1835, l’idée d’utiliser une balle de forme oblongue ou ovoïde, percée d’une cavité que bouchait une sorte de clou conique. Ce faisant, il ouvrait la voie à de longues recherches sur la forme idéale visant à supplanter la balle sphérique et stabiliser la course des projectiles.

C'est en 1849 qu'eurent lieu à Vincennes les premiers essais de la balle Minié, du nom d'un ingénieur Français qui, peut-être sans le savoir, allait provoquer un véritable carnage sur les futurs champs de bataille, notamment ceux de la guerre civile Américaine quelque douze ans plus tard.

Les balles Minié : à l'origine des slug


"Les blessures infligées par la balle conique de Minié sont différentes de celles causées par les balles rondes des mousquets à canon lisse, car la balle conique a une vitesse initiale plus élevée et une masse plus grande, et pénètre plus facilement le corps humain. Les balles rondes ont tendance à rester logées dans la chair, et on observe souvent qu'elles suivent un chemin sinueux à travers le corps. Des muscles et des tendons fléchis, ainsi que des os, peuvent faire dévier la balle ronde. La balle de Minié a tendance à suivre un chemin droit et reste rarement logée dans le corps. Si une telle balle frappe un os, elle provoque généralement l'éclatement de celui-ci.

Comme la balle sphérique des armes à canon lisse, la balle Minié produit de terribles blessures. Les balles de gros calibre brisent facilement les os, et, dans de nombreux cas, le chirurgien amputait le membre touché plutôt que de risquer une infection secondaire souvent fatale. En raison de la précision accrue de ces balles tirées avec des fusils à canon rayé, la guerre de Sécession et dans une moindre mesure la guerre de Crimée ont entraîné des pertes massives, beaucoup plus importantes que durant les conflits précédents." Source


Les Balles Foster


Les balles Foster sont d'origine américaine, d'où le nom de Slug ("limaces" en anglais). Elles ont été crées en 1931 par Karl Foster, qui a reprit le concept de la balle de Minié pour la remodeler à son goût. Il en existe de nos jours un grand nombre de variantes, chaque encartoucheur proposant la sienne.

Leur technologie commune peut en gros se résumer à un culot évidé qui, utilisant le souffle de la poussée, s’évase pour prendre la forme du tube-canon.



Telle est la véritable "slug" à l'origine, auquel ce terme devrait d'ailleurs être réservé, même si les Ricains l'utilisent à présent pour désigner toute balle pour fusils de chasse, Brenneke et autres.

Dans le même style, on trouve aussi la slug "Shuttlecock", qui ressemble à s'y méprendre aux petits plombs tirés dans les pistolets à air, mais version maxi. On peut voir que le principe reste identique à la slug d'origine, au-delà des différences de forme.



Pourquoi des balles "lisses" ? Parce qu'il faut savoir que les Foster ont été conçues à l'origine pour être tirées dans un canon rayé au pas US de 711 mm. En effet, une balle de type "Américaine" à besoin pour voler correctement d’être animée d’une forte rotation gyroscopique, sinon elle passe cul par dessus tête. Son centre de gravité est en arrière du centre de poussée de l’air. Un pas de 711 mm est spécialement conçu pour tirer les balles Américaines. Dans ces conditions, on peut espérer une stabilité suffisante pour tirer avec précision à une distance d'environ 50 à 70 mètres.

La Foster est l'un des modèles les plus populaires aux Etats-Unis de ces 125 dernières années. Elle a tenu aussi longtemps du fait de son efficacité et de sa facilité de chargement.

Sa conception est assez semblable à celle d'un volant de badminton raccourci. La conception auto-correctrice concentre la masse à l'avant de la balle, et la partie creuse de la taille/queue stabilise la trajectoire de vol. Cette balle est estampée à la presse et non coulée. La balle Foster est conçue pour traverser des broussailles denses et délivrer une forte puissance de frappe à courte distance. Certains modèles de Foster comportent une pointe creuse qui induit une expansion à l'impact.

Slug Foster à pointes creuses


Pesant en général 28 g., chambrant 67, pas très rapides (moins de 500 m/s) - d'où leur nom de "limaces" - elles peuvent certes mettre à terre un chevreuil ou un petit animal, mais en général ne répondent pas vraiment aux exigences éthiques du tir en battue en Europe, même si celui-ci se fait généralement en-deçà des 50 m.

Cela étant dit, quid pour les chasseurs disposant de fusils à canon lisse ?

Pour ceux-là, un autre modèle de Foster propose des rainures sur le côté de la balle, au nombre de 11 ou 12, à la manière d'une Brenneke (photo ci-dessous).



Ces balles "rayées" ont été conçues pour permettre aux possesseurs de fusils à canon lisse traditionnellement utilisés pour la grenaille, de tirer des cerfs à l'occasion. Les rainures qui les entourent sont censées faire tourner le projectile et compenser ainsi l'absence de rayures dans le canon. Cela dit, il faut savoir qu'une telle caractéristique tient davantage du mythe que de la réalité !

En effet, il s'avère dans la pratique que les rainures n'ont pas d'effet significatif sur la trajectoire. Si elles font effectivement tourner le projectile, ce n'est en aucun cas suffisant pour créer un gain notable de précision. Il est communément admis que les balles rayées disposant de rainures inclinées créent le même type de rotation qui rend les rayures d'un canon si efficaces. Ce n'est tout simplement pas vrai. Les balles rayées tournent, mais la rotation est si faible qu'elle ne modifie pas sensiblement la trajectoire de vol.

Un canon rayé reste donc l’idéal pour tirer des slug Américaines. Plus un projectile est court, de conception "balle de carabine", plus le pas de rayures est destiné à lui imprimer un mouvement gyroscopique pour que la balle puisse être correctement stabilisée en l’air et qu’elle ne se retourne pas.

Ce qui, à l'inverse, veut dire qu'une balle Américaine tirée dans un canon lisse va arriver en travers ou cul par dessus tête une fois dépassés les trente mètres de distance. Certes elle tuera quand même ! Le groupement sera aussi un peu moins bon. A courte distance, les balles Foster passent dans tout, lisse ou rayé. Sachant qu'au-delà de 30 mètres, la précision est nettement plus aléatoire, et les blessures occasionnées absolument terribles, du fait du renversement de la balle.

Notons au passage que ce type de balle (slug lisse) ne peut être tiré que d'un canon présentant un étranglement nul ou faible (généralement, cylindrique amélioré étant le maximum utilisable). Dans le cas contraire, la pression occasionnée par le passage de la balle à travers le choke finira par évaser l'extrémité du canon, réduisant ainsi le degré d'étranglement. Nous verrons prochainement que le même problème se pose avec les Brenneke, dans une moindre mesure.

Ajoutons cependant que les moules de Foster sont facilement disponibles et celui qui veut recharger à moindre coût dans une optique de défense y trouvera son compte...


Avec les rainures ou sans les rainures ?


Comme nous l'avons vu, il existe deux principaux types de slug : celles possédant des rainures sur tout leur pourtour, et celles qui n'en possèdent pas. Il est certain que ces dernières sont destinées à être tirées dans un fusil à canon rayé, mais qu'en est-il des premières ?

- Pourquoi utiliser des balles "rayées" ?
A défaut de lui conférer un véritable mouvement giratoire, les rainures de la balle permettent au projectile de passer à travers différents étranglements, notamment les plus serrés, sans causer (trop) de dommages. Cela permet aux chasseurs d'utiliser leur canon lisse et de tirer des balles en plus des cartouches à plomb traditionnelles. Sans les rainures, la balle causerait une plus grande friction dans le canon et serait incompatible avec certaines tailles d'étrangleurs.

- Puis-je utiliser des balles rayées dans un canon de fusil de chasse à canon rayé ?
Dans presque tous les cas, vous ne devez utiliser des balles rayées que dans des canons à âme lisse. Si vous avez un fusil de chasse à canon rayé, vous devrez alors vous rabattre sur des balles "sabot". Ces balles sont logées dans une jupe en plastique, la même que celle utilisée pour les petits plombs, qui évite que la balle frotte directement contre l'âme du canon. Bien qu'utiliser une balle rayée dans un canon rayé ne soit pas catastrophique, vous pourriez endommager les rayures de votre fusil de chasse, ou "l'emplomber" sérieusement à l'usage.

Une slug dans son sabot

Les balles dites "sabot" sont très différentes des balles rayées. Au lieu d'être insérées directement dans la cartouche, les balles sabot sont placées à l'intérieur d'un petit cylindre en plastique qui entoure le projectile de tous les côtés, sauf l'avant. Un peu comme une jupe qui sert à resserrer leur groupement d'une gerbe de petits plombs. Lorsqu'il est tiré, le conteneur en plastique tourne à l'intérieur du canon, les rayures donnant alors un effet de rotation à la balle.

Lorsque la balle est éjectée du canon, le sabot se détache et la balle continue sa course descendante en maintenant une rotation pendant sa trajectoire. Cette rotation améliore la précision du projectile et augmente la portée effective, tout en limitant l'emplombage.

- Puis-je utiliser des balles sabot dans un canon rayé ?
Une balle sabot de type Foster devrait toujours être utilisée dans un fusil à canon rayé. On pourrait aussi l'utiliser dans un canon à âme lisse, mais la plupart des chasseurs considèrent que c'est une perte d'argent, les balles sabot étant plus chères. Les résultats obtenus ne sont alors pas meilleurs qu'avec une slug ordinaire.

- Que vaut-il mieux pour la chasse - Slug rayées ou slug sabot ?
Il est difficile de comparer ces deux charges car le choix dépend en grande partie du fusil auquel elles sont destinées. Vous pouvez certes acheter une autre arme à feu ou changer de canon, mais si vous possédez déjà un fusil à canon lisse, le mieux est d'opter pour des balles rayées ; si vous possédez un fusil rayé, le slug sabot devra être votre choix premier (ou un slug lisse, pour un moindre mal).

Les balles rayées présentent l'avantage supplémentaire d'être une solution rentable pour de nombreux chasseurs.

Les balles sabot présentent deux facteurs qui les rendent légèrement plus chères que les balles rayées. Premièrement, leur conception est plus complexe. Avec la douille, les balles sabot comportent plus de composants et nécessitent quelques étapes supplémentaires d'assemblage, ce qui fait augmenter leur prix de revient. L'autre facteur est que, comme la balle elle-même n'entre pas en contact avec le canon, elle peut être fabriquée à partir de pratiquement n'importe quel métal, y compris des cuivres et des alliages plus chers. Les balles rayées sont généralement fabriquées à partir de plomb moins cher et plus tendre.

- Balles rayées contre balles sabot - Vélocité
En ce qui concerne la vitesse, les résultats dépendent entièrement de l'amorce, du propulseur (poudre), de la conception de la balle et d'autres facteurs. Le fait que la balle soit rayée ou logée dans un sabot n'a pratiquement aucune incidence sur la vitesse. Cela dit, les balles sabot sont souvent chargées dans des cartouches de meilleure qualité, donc elles ont tendance à être plus rapides ; mais dans tous les cas, cela ne tient pas au projectile lui-même.

- Balles rayées contre sabot - Énergie
Pour les mêmes raisons que celles mentionnées ci-dessus, vous constaterez généralement que les balles sabot délivrent davantage de puissance. Là encore, ce n'est pas dû à leur conception inhérente, mais parce que les fabricants les chargent souvent comme des balles de qualité supérieure. Leur prix plus élevé justifie aussi cette performance accrue.

- Balles rayées contre sabot - Trajectoire
Les balles sabot ont une rotation qui stabilise la trajectoire lorsqu'elles quittent le canon rayé d'un fusil de chasse. Il est donc évident qu'elles seront plus précises.

Les balles rayées et les balles sabot sont deux produits très différents, et lorsqu'il s'agit de trajectoire, les secondes possèdent un net avantage. En raison de la rotation importante (qui est en fait causée par le canon rayé, et non par la balle elle-même), les balles sabot auront des trajectoires plus tendues par rapport aux balles rayées.

Les fusils de chasse ne sont généralement pas utilisés pour les tirs à longue distance, mais la précision est une chose importante lorsqu'il s'agit de placer une balle dans les organes vitaux d'un cerf ou d'un autre animal.

Quel que soit le choix final et l'arme dont on dispose, les slug restent des balles efficaces et particulièrement meurtrières.


Performances et Balistique


Une petite vidéo, bien qu'en anglais, donnera une idée de la puissance des Foster tirées dans un fusil à pompe. Les images parlent d'elles-mêmes, et montrent bien le pouvoir dévastateur de tels projectiles, si besoin était.




Pour ce qui est de la balistique, les tables qui suivent sont intéressantes.


Pénétration


Dans un bloc FBI à 10 % de gélatine balistique, on obtient les résultats suivants :



Le 00 Buck correspond à nos chevrotines 9 grains ; le plomb de 6 américain est sensiblement égal au nôtre en nombre de billes (voir notre articles : les cartouches à plombs).

En gros pour la Foster, de quoi traverser deux bonhommes à 10 mètres !

Mais notez par la même occasion qu'un résultat pas très éloigné et largement suffisant sera obtenu avec de la chevrotine 9 grains tirée dans une arme dotée d'un canon suffisamment long, c'est à dire capable de maintenir un groupement serré jusqu'à la cible.


Balistique externe


Les données balistiques précises sont plutôt difficiles à trouver en ce qui concerne les Foster, mais le tableau qui suit est intéressant. Il aurait été préférable de pouvoir obtenir les abaques brutes sans zérotage, mais les chiffres donnent tout de même une bonne idée de leur balistique externe.

D'autre part, la source ne le précise pas, mais il probable que ces résultats ont été obtenus avec une arme à canon rayé au pas standard américain.



Pour simplifier, et d'après d'autres sources, on obtiendrait une flèche de 19 cm à 100 mètres (balles foster sans sabot type Temington Slugger HV), et de 38 cm à 125 m (balles Foster sabot type Federal Truball).

Une Foster 1 oz. (437,5 grains) en calibre 12 atteint une vitesse d'environ 475 m/sec et délivre une énergie à la bouche de 3200 joules, soit pratiquement l'équivalent d'une Brenneke, voire un petit peu plus ! En comparaison, une balle de .30-06 pesant 150 grains et voyageant à une vitesse de 790 m/sec offre une énergie de 3050 joules. A puissance voisine, on peut compter sur un effet frontal bien plus dévastateur avec la Foster, comme le montre la vidéo précédente.

En raison de sa grosse taille et de sa forme, une balle de fusil de chasse a une plus grande résistance à l'air et ralentit beaucoup plus rapidement. Elle perd plus de la moitié de son énergie de bouche à 100 mètres, ce qui est inférieur au seuil minimum recommandé pour le gros gibier. Une telle balle devient également de plus en plus imprécise avec la distance, et n'a qu'une portée maximale d'environ 400 m.

Par conséquent, les balles de fusil de chasse sont mieux adaptées à des utilisations sur des distances comparativement très courtes. Si l'on compare une balle de 30.06 qui est de calibre .30 (7.62 mm), à une balle Foster de calibre .729 (soit 18.5 mm), cette dernière est deux fois plus grosse ! À courte portée, en raison de la grosse taille du projectile, elle est capable de délivrer une force formidable. Un fusil de chasse chargé d'une Foster a été qualifié de "fusil à éléphant du pauvre" et reste l'arme de choix pour la défense contre le plus grand des grizzlis par les responsables forestiers en Alaska.


Conclusion


Pour les détenteurs de fusils à canons lisses, les balles de type Foster restent une option très intéressante dans une optique de défense à courte (voire moyenne) distance.

Les moules Lee ou Lyman permettent de les fabriquer soi-même facilement, par exemple à partir de cartouches de ball-trap bon marché (merci Décathlon !).

Ceux qui voudront en tirer le meilleur parti à longue distance devront posséder une fusil à canon rayé au pas Américain de 711 mm, ce qui est loin d'être le standard en Europe (généralement 33'' soit un tour sur 83,82 cm). Chez nous, c'est le canon lisse qui prévaut, et il faut savoir que la presque totalité des balles fabriquées sur le "vieux continent" sont adaptées à ce standard. Les prochains articles en donneront un aperçu...

58 commentaires:

  1. Bonjour,
    et quant est t’il du calibre 16? j’ai récupéré la vielle pétoire du Grand père, un Darne 16,canon lisse… mais n’étant pas chasseur, j’ai du mal à acheter des cartouches, aussi je recherche quelqu’un qui fabriquerait des slugs, et qui voudrait bien m’en vendre.
    robin

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    1. Bonjour Robin;le calibre 16 est certainement le meilleur calibre pour la chasse dans nos contrées.Moins puissant que le 12, il est amplement suffisant.
      Par contre pour les cartouches...faut trouver un grand-père qui recharge.
      Il faut d'abord vérifier les chambres 16/65 attention certains vieux 16 peuvent être "bizarres",ex-poudre noire etc transformé,ensuite vérifier les chokes.....
      Il serait vraiment dommage de ruiner une relique familiale,avec une charge inadaptée!
      Avant les vieux rechargeaient tous.
      Très bon article;il est vrai que beaucoup de survivalistes privilégient les "chevrotines",d'un autre côté beaucoup de chasseurs ont ont des balles dans leur poche "au cas ou".
      Pas grand chose résiste à un tir de brenneke;grâce au tir de balles le fusil de chasse est un peu plus polyvalent. C'est vrai que ça défoule et les cartons sont loin d'être ridicules(par contre il faut les changer souvent,mais on peut recycler les cibles du voisin)!!
      Bien à vous
      YK

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    2. Anonyme du 7 Mai 15h 15, oui hélas quand on a pas de License de tir, ou permis de chasse les munitions dur à se les procurer.Le plus simple, allez vous inscrire dans un club de balle trap ou autre, déjà vous serez dans la loi, et juste un constat, ni jugement et autre, évitez les rechargement d'amis ou autres saltimbanques de la détente, pour la sécurité avant tout .Dans la vie il ne suffit que d'une fois et....Trop tard. OK les lois??????La bande d'enclumes qui nous font passer pour des assassins, et je passe sur la mélodie, pendant ce temps ça se calibre de bon train dans toute la France à coup de kalash, et j'en passe, mais c'est un autre sujet, bonne soirée à vous

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    3. merci pour vos conseils...il y a quelques années je suis allé en gendarmerie pour le déclarer, et ils m'ont dis qu'il n'y avait pas lieu, mais m'ont donné quant même un document de déclaration...je suis donc en règle ? pour les cartouches, le GP avait aussi tous le matos pour le rechargement, sauf les plombs...il restait quelques cartouches en carton...que je n'ai pas tiré, j'ai des douilles vide,plastiques et je tenterais bien le rechargement, c'est du 16/67... en chevrotine pourquoi pas, vous me conseillez quel numéro de plomb , car je pense que ça doit être en vente libre ?
      merci
      robin

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  2. Excellent article qui permet de vulgariser cette excellente munition qu'est la slug. Je coule moi aussi mes slugs à partir de cartouches plombs. J ai fais le choix d un moule russe de marque zvarog. Moins cher que le Lyman il permet de couler des diabolos ensabotés de 28 à 34 grammes. Tirer du 32 g de temps même sur du papier ça défoule. Prochain achat le moule calibre 410

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  3. Bonjour à tous . Super article tres instructif et qui me fera éviter des erreurs de graillage . Dautant plus que le 11 mai approche. Habitant en zone libre au bord de la mer, je viens de lire ce qui est autorisé aux vilains et au gueux .ca change pas grand chose au final .Donc, reprenant la fière devise des nageurs de combat du Comte Borghese; je dirai ME NE FREGO . ils nous font tomber bien bas Frankreich, erwache ! HERMAN STOSS .

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  4. bonsoir à vous toutes et tous, Merci Pierre , "EXCELLENTE "présentation sur le sujet de la cartouche à balle pour ce bon calibre qu'est le 12.Je rejoins Anonyme du 7 mai 15h 34.Je possède aussi des moules zvarog, avec le temps du cal 12 , 20 ,et 410, et évidement pour de la grosse grenaille bien sur.Je coule mes balles et ma chevrotines ,certes le 9 grains c'est super, je penche un peu pour la 12 grains ,mais bon.Oui Pierre , merci décathlon.Hélas j'ai encore beaucoup de chasseurs qui ont de bonnes balles, une tribu, qui se fout de ma gueule, entre la munition européenne, et USA, ma fois c'est vrai aussi q'allumer avec de la Foster de la brenecke 1er prix (chambrée 65), dans la panse ça fait bien le boulot, disons que la discutions se fait après.En défense raprochée la surface la plus grande, et Boum ça tombera net..Quand à la précision avec ce calibre, je peux sans faire de pub, voir chez Sauvestre chez Fier j'en oublie certainement, mais aussi Dupleck, on en parle pas des masses mais leurs munitions en, 12, 20 à essayer.En bref pour moi la consigne d'un Monsieur et chasseur, qu’était mon père, il me disait :"apprend à connaitre ton arme prend connaissance de la balistique et surtout de la munition que tu vas employer, et...apprivoiser son arme.Si tu as peur, ne touche aucunes armes".pour faire simple, je suis né en cote d'ivoire, et pour mes 15 ans, 1er cadeau pour pouvoir chasser avec lui, BOAF! Surprise: une 458.Je vous passe les séances de tir, les calottes derrière les oreilles....mais même mal à l'épaule la paumette souvent esquintée, ça paie.En définitive, avant les grands tourments avenir, et je pense ,"VITE" à vos moules , à vos essais, mais surtout,"Bonne poudre, et bon œil"bonne soirée à vous.

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  5. Merci Pierre pour ces précisions techniques que l'on trouve peu , ou de façon décousue.Il me semble que le choix de telle ou telle munition se fera en fonction de l'usage présumé, le 12 gauge offre tant de possibilités qu'il nous faudra essayer de faire les meilleurs choix en fonction des circonstances du moment.Pour ne pas se retrouver devant une infinité de cartouches j'ai opté de manière arbitraire pour 10% de balles (brenneke et autres...) 80% de chevrotines 9 , le reste en plomb de 6 et7.La raison est que ne me considérant pas comme étant un buffalo bill (cher à ma grand mère) et sous le coup de l'émotion et la rapidité du combat la chevrotine excusera une visée pas toujours possible et autorisera un tir efficace "à la volée"pour une défense rapprochée entre 20 et 40 mètres(mais ça claque encore dur a 200).La chasse au 12 en période troublée n'a rien de discret,ici le 22 est autorisé,mais ce ne sera qu'un pis aller vu la rapide raréfaction des animaux chassables si la nourriture vient a manquer,le 12 restera l'arme de défense par l'exellence de son pouvoir d'arrêt et son coté dissuasif contre des malandrins d'occasion.Cldt

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  6. Bonjour à tous.
    Les cartouches ball trap de 28 grammes "retravaillées" en slug passent sans problème dans les vieux fusils chambrés en 65.
    Qu'en est-il de la charge de poudre? Je ne trouve pas d'infos à ce propos. Les 12/65 ne sont éprouvés que pour une pression de 800 bars.
    Les cartouches de ball trap devant être rapides, les 12/70 sont-elles surchargées par rapport aux 12/65 de 28 grammes traditionnelles?
    Il ne faudrait pas que nos "Vieux Fusils" nous pêtent à la figure au mauvais moment!
    Si quelqu'un a une info...
    Merci encore à Pierre.
    Laurent_01

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  7. Bonjour Laurent
    Il faut aller sur les tables de rechargement.
    https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.passionlachasse.com%2Ft26029-rechargement-cal-16&psig=AOvVaw2RuWqRoQIKPVKFaYZo03qG&ust=1589046469547000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCOCL2MLppOkCFQAAAAAdAAAAABAN
    Il ne faut pas hésiter à "blanquer"le fusil,c'est à dire vérifier l'adéquation des charges,à l'arme en observant le groupement.On détermine ainsi "la charge optimale".Théoriquement convergence pour un juxta de cal 12 à 35 mètres ....On peut guère modifier le canon(sinon de manière catastrophique)alors il faut agir sur le rechargement.
    Il est donc souvent inutile de "maltraiter l'ancêtre"!D'autant que on peut se poser la question de l'utilité de pouvoir transpercer deux fois une "cible",question que ne se pose jamais les "spécialiste de l'hyper méga magnum"qui n'hésitent pas à tirer un chevreuil avec une munition prévue pour chasser le buffle en Afrique.(en plus ça passe à travers et le chevreuil va crever ailleurs).
    Donc quitte à refaire des cartouches,autant les refaire de A à Z et qu'elles conviennent.
    Bien à vous
    YK

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    1. Bonsoir YK.
      Merci pourle lien. Je vois que sur la table de chargement une cartouche de 12/65 et 12/70 chargées à 32 gr de plomb ont une même charge de poudre pour un sertissage identique. Onpeut donc raisonnablement supposer qu'une cartouche de ball trap 12/70 de 28 gr de plomb, transformée en slug, ne malmènera pas mon vieux Chatellerault de 12/65.
      Premier coup fixé sur un chevalet avec une corde de 5m quand même...
      Merci encore.
      Laurent_01
      Bon courage à tous

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    2. Bonjour Laurent vérifie les chokes d'abord,enfin si je peux me permettre.Si ton fusil est équipé d'un 3/4 et d'un full achète plutôt des sous-calibrées (balles à sabot)et puis c'est une ou deux de temps en temps,pas 50 d'affilées.
      D'autre part la charge de poudre et de plomb est un des éléments,il ne faut SURTOUT PAS rentrer une 12/70 dans un 12 /65 cela va engendrer une surpression à la sortie des chambres et risque de provoquer l'explosion de l'arme et les blessures qui vont avec.
      Pour finir,il faut identifier la nature de la poudre composant la cartouche A0,A1,AS,elles ne se comporte pas toutes de la même façon.....ouvrir plusieurs cartouches de marques différentes,vider la poudre dans des coupelles et observer les flammes,permet d'avoir une approche de leur "comportement".
      En général c'est le genre de démo qu'un armurier aime faire....ne pas faire ça si on est maladroit,dans une pièce basse de plafond,...etc
      Bien à vous
      YK

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    3. Bonjour,

      Sauf a etre un adepte du rechargement, pourquoi voulez vous faire compliqué?

      1-Faire sauter le sertissage etoile de vos cartouche de trap (juste sur le bourrelet)
      2-recuperer les plombs(charge 28 ou 24)
      3-Reserver la douille telle quelle(poudre plus bourre a jupe en place)
      4-Faire fondre le plomb et en faire un diabolo ou une balle de meme poid(il existe des moule pour ca)
      5-replacer votre diabolo ou votre balle dans la jupe, au fond de celle ci
      6-apliquer un sertissage roulé(ebay est ton ami pour de vieux sertisseur)


      Voila, vous n'avez pas changé le poid de plomb, le reste est identique (pression)

      Attention toute fois, des mun de trap entrainent un mauvais cyclage sur certains semi automatique (charge trop faible)

      Bonne journée

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    4. Je ne pensais pas à l'astuce de faire brulerla poudre.
      Merci YK.
      Pour anonyme de 12:06, je suis absolument d'accord. La question reste. Les douille de 70 mm ainsi modifiées passent à environ 65 mm. La charge de poudre reste la même. Cette charge de poudre peut-elle être tirée dans un vieux fusil chambré en 65 mm qui n'a pas été approuvé à 1200 bar comme tous les fusils de calibre 12 chambrés en 70?
      Laurent_01

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    5. Bonjour à tous,bonjour M le spécialiste expert du rechargement.
      "des mun de trap entraînant un mauvais cyclage(charge trop faible)"pour faire des slugs ne te pose pas de problème.
      OK pour l'entrainement et encore,mais pour la chasse!!!
      Un problème de poudre?Non!!!!
      Il n'y a plus rien à ajouter votre honneur.
      L'ignorant de service a trouvé pire que lui.
      YK

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    6. Pour ceux qui s'intéressent au rechargement des cartouches de trap decathlon avec des slugs, et la réalisation de mini shells pour augmenter la capacité des FAP, allez voir la chaîne youtube de VinzArms Kustom.

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  8. Bonjour Laurent,attention aux vieilles pétoires en Damas en 12/65,pour elles l'essai sera définitif et pour l'imprudent aussi ,laissez les vieilles ferrailles au dessus de la cheminée ,vous trouverez des 12/70 pour pas cher et serez une bonne fois pour toutes tranquille ,pour quoi faire simple quand ont peut faire compliqué ? n'est-ce pas

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  9. Vous avez tout à fait raison Janus. Je suis équipé en matériel récent. Mais j'ai 2 Chatelleraults en 12/65. Ils sont en bon état. Pas de damas pour les canons. Je voulais tenter de constituer un petit stock de cartouches pour les alimenter sans me ruiner. Les cartouches 12/65 sont rares dans le commerce.

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    1. Bonjour

      L'epreuve simple d'un canon est de 900 bar
      De memoire seul les 12/76 et au dessus sont éprouvé a 1200 bar.

      Sous la longuesse, frappé sur le canon vous avez les poincons et le chambrage de l'arme.

      Si votre arme n'est pas "black powder only" alors vous pouvez tirer des cartouche PSF correspondant au chambrage de l'arme.

      Alez voir ici les poincons...

      http://armurerie-ads62.fr/les-armes-lisses/lepreuve.html

      Lorsque l'on ecris 12/65, c'est la longuer de la douille deployée dans la chambre.
      Vous ne pouvez donc pas tirer une cartouche plus longue.
      L'inverse n'est pas vrai mais induit quelque petit soucis mineurs(usure chambre, depart erratiques des plombs sur bourre grasse..)

      Avec ceci, et le conseil d'un armurier(un vrai), vous devriez pouvoir vous en sortir
      Si vous partez sur du rechargement calibre 12 spécifique , vous allez y depensser une somme consequente.

      L'option la plus simple, touvez un Baikal d'occasion en calibre 12 (il s'en vend de pas tres cher) et vous n'aurez plus aucun probleme de fiabilité, de cartouches et vous y gagnerez en temps et en argent...

      Bonne continuation

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    2. Bonsoir,le rechargement est une bonne idée;de la même façon faire fonctionner de"vieux fusils"sera peut être un jour une nécessité.
      Il n'y a plus aujourd'hui de catégorie "D".
      Nous avons les armes de chasse,les armes de guerre,les armes de tir,les armes de collection ,les armes de "loisir"(genre air soft).
      La balle de calibre 12 correspond à une munition de chasse,mais elle a aussi une utilisation militaire(fusil de combat).
      Dans cette dernière optique,il faut privilégier les mono-canons,semi-auto,FAP,et ....le véloce de Verney-Carron.
      Quitte à faire un achat en "catégorie C"....reste le problème des réquisitions.
      En général il n'y a pas d'indemnité prévue,100% spoliation et "tout nu".
      Ceux à qui c'est arrivé ont peu eu l'occasion de se plaindre et de revendiquer.
      Bien à vous
      YK

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    3. YK, il y a un moment où il faut arrêter de raconter n'importe quoi.
      "Il n'y a plus aujourd'hui de catégorie "D" est du même tonneau que l'histoire de faire brûler la poudre pour l'identifier.
      C'est de l'ignorance ou de la désinformation.
      Bien sûr qu'il existe encore une catégorie D. Un exemple: un fusil à canon lisse à un coup par canon n'est classé en catégorie C que s'il n'a pas été acquis avant le 1er décembre 2011. S'il l'a été avant cette date, il reste en D; il n'y a aucune déclaration à faire le concernant, c'est écrit en toutes lettres dans le texte. C'est pour la sous-catégorie D1. Et il reste la sous-catégorie D2. Pourquoi raconter le contraire? Pourquoi mentir et propager des conneries au lieu de faire l'effort d'apprendre? Pourquoi prétendre qu'il n'y a que 3 poudres (A0, A1 et AS) alors que c'est faux. C'est dangereux pour ceux qui lisent ça et qui y croient.
      Le rechargement et la réglementation des armes sont des domaines complexes. Soit on sait soit on écoute.
      Je me suis abstenu de répondre aux derniers messages délirants sur le rechargement des cartouches de chasse tellement ça me paraissait grotesque entre ceux qui pensent que les fabricants d'il y a 150 ans construisaient leurs armes assez solides pour les cartouches qu'on inventerait dans un siècle et qu'ils peuvent donc mettre des cartouches modernes dans leurs ancêtres et ceux qui prétendent reconnaître une poudre en la faisant brûler. A l'odeur peut-être? Mais là on dépasse les bornes avec ce mensonge grossier sur la catégorie D.
      Et un revolver français 1873 ou 1874, il ne serait plus en D2 alors?
      Il y a un moment où il faut arrêter les délires, satanistes et autres.

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    4. Salut E-mantilles,je fais comme toi et je t'allume.
      Alors je t'explique:
      Je réagissais à" achète un Baikal en Mai 2020 cal 12 occasion".Il sera en "c" sauf à ne pas le déclarer.
      La suppression de la catégorie "D"est à rapporter au sujet de l'article.
      Tu es dans un article sur les revolver de 1873?
      Tu en connais beaucoup en cal 12?
      Je parlais de l'acquisition de calibre 12 canon lisse: combien d'armes fonctionnelles seront en catégorie"D"et combien pourront être achetées en restant dans cette catégorie?
      Trois poudres chez le principal fabriquant de poudre de chasse, Monsieur l'ergoteur,(fabriquant que je ne voulais pas nommer).
      Et oui le sujet c'est les balles slug,pas le rechargement en général.
      Désolé regarde le sujet et évite de déborder en coloriant.
      Grotesque la combustion des poudres;essaie pour voir avant de râler;je l'ai vu faire par un armurier.On surveillera la hauteur des flammes et la combustion.C'est vrai qu'il faut s'y être intéressé avant pour recharger par exemple.
      Pour ce qui est de mon délire sataniste,si Pierre le permet:
      https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjzm4KGqKvpAhUQaBoKHVRZBxIQFjACegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.riposte-catholique.fr%2Farchives%2F28038&usg=AOvVaw12h8ATgZUy-DaV5rJ0ZWNV

      Pour moi ça expliquerait bien des choses et bien des comportements.
      Bon je répondrais pas sur la forme,"n'importe quoi" etc.
      Tu te discrédite,mais pas de problème en ce qui me concerne.Un tour de bocal et c'est oublié.
      Bien à vous
      YK

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    5. YK,
      aucune intention de polémiquer stérilement.
      L'affirmation péremptoire "Il n'y a plus aujourd'hui de catégorie "D", je ne l'ai pas inventée.
      Donc quand la bonne foin'est pas à la table, il ne sert à rien de discuter

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    6. E-mantilles
      Tu as raison car devant tant d'ignorance et de mauvais foin, vaut mieux prendre la poudre d'escampette et laisser la poudre de perlimpinpin aux alchimistes et au grand Yaka!

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    7. Bonsoir YK, j'ai suivi le lien que tu indiques et lu le texte. J'ai répondu factuellement et en citant des passages de la bible mais le message n'est pas passé, désolé.
      Je suis tout à fait prêt à discuter théologie avec toi si ça t'intéresse mais il semble que ce doive être ailleurs que sur ce forum.

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    8. Bonsoir François,il semble qu'il s'agisse plus d'archéologie et d'étude de mythologie que de théologie.
      Je suis malheureusement rigoureusement réfractaire aux religions.
      Réfractaire ne voulait pas dire hostile,jusqu'à un certain moment.
      Je te remercie de ton offre néanmoins; pourquoi pas?
      Mais c'est surtout toi qui va parler,je te préviens d'avance.
      En ce qui me concerne j'ai surtout cherché une réponse à des comportements et à des absences de réaction.
      Merci pour la main tendue.
      Bien à vous
      YK

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  10. Re-bonjour

    Si vos arme sont marqué "PT avec une couronne" alors vous etes eprouvé a 900 bar.

    https://www.meyson.fr/cartouches-tunet-premier-neo-retro-tunet,fr,4,TUNET-PREMIER-NEO.cfm
    http://saint-guillaume.fr/divers-collection-et-militaria/1019-antic-cartouches-1265-armes-anciennes.html

    Bonne continuation

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  11. Bonjour E-Mantilles

    Merci de votre intervention qui a permis de clarifier certains points.
    J'avoue ne pas avoir de temps ni la patience necessaire pour répondre aux béas du culte et au sniffeurs de poudre.

    Malgré les années ne sais pas encore definir ce qu'est le survivalisme, ni meme ce qu'englobe ce mode de vie, par contre je sais ce qu'est un individu pret.

    Bonjour YK

    Si je peux comprendre le manque de savoir(on a tous et toujours quelque chose a apprendre) j'ai en revanche beaucoup de mal avec les ignorants qui affirment n'importe quoi de façon péremptoire...

    L'arme et la munition sont un savoir et une science qui ne souffrent pas d'a peu près. Seuls les imbeciles pensent que ces matières acceptent l'amateurisme et le n'importe quoi...ce qui mène inoxérablement a la faute et à l'accident.

    J'ai donné des pistes sur une transformation simple de grenaille en balle que beaucoup pourrons suivre en respectant un protocole serieux
    J'ai donné des pistes sur ce que peux accepter ou non votre arme et de grace prenez l'avis d'un expert(un vrai)

    Pour finir, YK, le rechargement est une discipline.

    Je pense pour ma part qu'il sera bien plus aisé en periode de rupture de la normalité, de trouver des munitions manufacturées que de trouver l'ensemble des composants qui les composent et de les assembler ensuite.

    Moralité:
    Adoptez une arme fiable
    Apprenez a la connaitre
    Apprenez a vous en servir
    Stockez les munitions qui lui convienne et dont vous maitrisez les effets primaux et terminaux.

    Le reste n'est que litterature

    Bonne continuation




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  12. bonjour à tous,pour les vieilles pétoires,rechargement poudre noire,armurerie Poirson à saint Etienne.cordialement.

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  13. Bonsoir Laurent_01

    Excusez moi je suis passé au travers de votre message.
    Les 12/70 ne sont pas tous eprouvé a 1200 bars
    L'epreuve simple est a 900

    La pression s'exprime en fonction du volume et de la température(plus deux constantes) TOUTES CHOSES EGALES PAR AILLEURS

    Cela veut dire que des que vous touchez a un des parametres composant votre cartouche, la pression peut evoluer dans des proportion dramatique.

    Ainsi, le volume de la chambre a poudre, la masse du projectile et son positionnement, la masse de poudre et sa vivacité sont des parametres qui vont tous influer sur la pression...

    C'est bien pour cela qu'il est criminel de vous faire croire que determiner le comportement d'un explosif par l observation de sa combustion va vous aider dans le choix de vos mun ou vous certifier dans la possibilité de vos armes...

    A votre stade vous n'avez pas d'autre alternative que de:

    1-decouvrir l'epreuve de vos armes et la faire confirmer par un armurier compétant..
    2-acheter les munitions correspondantes a vos armes
    3-si vous souhaitez transformer des mun, verifiez que la pression developpée par celles-ci est compatible avec vos armes et adoptez une transformation suivant un protocole strict...

    Pour finir, il existe un nombre tres important de poudres chez des fabricants diverses et la categorie D existe toujours dans la reglementation francaise...

    Le rechargement du calibre 12 n'est pas rentable sauf a vouloir recharger des truc exotiques..

    Avec tout ca vous avez de quoi commencer a vous amuser.

    Bon tir

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  14. bonsoir à toutes et à tous, il est vrai que ce bon vieux cal 12 , je pense est l'outil pour une défense rapprochée , la chasse.Aussi il est aussi possible, se faire ses slugs en respectant, les conditions. La vivacité, de la poudre , godet, bourre grasse, étuis carton , ou plastique, en bref le panel et long comme un jour sans fin.Perso, je coule mes balles, en me servant de cartouches prêtes aux tir, et, en mesure du poids (Moule svarog, j'en suis très content)de celle _ci, d'ailleurs la grenaille récupérée, fondue, apport supplémentaire.Je pense que, si on peu avoir du costaud, les pétoires, en dernier. Oui les épreuves à connaitre absolument, un doute, voir son armurier. Je reviens à la balle coulée, évidement toujours de la sous calibrée, gage de sécurité. Bien sur les poinçons sont aussi révélateurs de pression. pour mes Baïkal magnum , 12 /76 , 12/89 , en 76, je tire de la 70, en 89 de la 76, et pour finir, en 70, de la 67. pourquoi du mag, c'est en peu plus renforcé l'epreuve peux aller de 1200 bars, et je crois que le 1300 bars existe aussi ,si on peut le dire. Je passe sur de la cartouche ( Sauvestre , fier, et d'autres) un peu plus doppées que la normal, plus chère, et à quoi bon , puisque de toute façon les tirs seront de préférence à courte et moyenne distance. Mais la slug de chez Winch, n'a plus rien à prouver, comme cette bonne vieille Brenneck. ET sans sortir du sujet, avoir l'outil où la munition est la plus courante, dois-je les citer??? carabines 30/06 et 308 , même ogive, ça c'est très bien, et étuis similaire, 1 long, 1 raccourcis. En conclusion ce cal 12 provoquera toujours des polémiques, hors qu'il est si simple à comprendre, bonne soirée à vous

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    1. Tu as raison anonyme du 12 mai 2020 00/33 c'est très simple.
      Tu as tout résumé.
      Je rajouterais juste que:
      Pour se procurer des munitions il faut avoir soit un permis de chasse soit une licence de tir ou ball trap.
      En fait il ne s'agit pas de catégorie d'armes mais d'un autre texte de loi:
      https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjMvdzG57PpAhXSyIUKHRMODkEQFjAAegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.legifrance.gouv.fr%2FaffichCodeArticle.do%3FidArticle%3DLEGIARTI000037142111%26cidTexte%3DLEGITEXT000025503132%26dateTexte%3D20180801&usg=AOvVaw2on4H7xMr6dztiDODsLijk
      l'article R313-26-1 du code de sécurité intérieure explique les refus de conclure une transaction et la difficulté que certains ont à trouver des munitions.

      Bien à vous
      YK

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  15. Coucou Pierre, je te cite nominativement : je ne peux donc que mettre le lien :),
    https://www.jepreparedemain.com/2020/05/preparer-son-avenir-3-solutions.html
    Amitiés à tous

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  16. Salut à toi Babeth',le lien que tu nous as mis au dessus ne fonctionne pas,il renvoie vers ici et lorsque l'on tape "jepreparedemain.com"sur gogole ca nevne pas trouver le site!
    Dommage,si jamais tu as le temps de voir ça et de nous recoller un actif.... Merci d'avance. Bien à toi et à vous toutes et tous.jeannot.

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    1. Le lien fonctionne. Il suffit de le copier et de le coller dans la barre du navigateur.

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  17. Bonsoir
    Bon, je sais bien que le sujet porte sur les slug, mais pas mal de monde semble connaître lun8vers du douze.
    Un question que je me pose depuis pas mal de temps: quel risque y a t'il à tirer des billes acier dans un canon récent (environ 30 ans) dans une arme non éprouvée pour cela?
    Je vois mal une grenaille percer le canon...
    Dans un contexte de guerre, quand on n'a que ça sous la main, ça peut dépanner?

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    1. Bonsoir

      L'épreuve bille acier est une épreuve maxi qui permet d'éprouver les cônes de raccordement chambre/canon, canon/choke

      Les billes acier se déforment moins que les plomb, usent les canons(utilisation de bourre a jupe) et peuvent donc causer des surpressions

      D'après mes souvenirs je crois que l'épreuve est au dessus des 1300 bars mais cela est a vérifier...

      Donc, même que si on a que cela a tirer, ben il vaut mieux éviter...Les pressions en jeu sont assez considérables...(l'épreuve simple est a 900 bars!!!)







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  18. OK, merci, Anonyme de 22:30!

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  19. bonsoir à tous et toutes, Anonyme du 13 Mai 22h 30; effectivement attention aux cartouches billes d'acier.Il existe de la bille d'acier, basse pression sois disant, mais je ne fais pas confiance à ce genre de munition. Certes elles existent depuis longtemps , les USA le Canada et d'autres ont adopté la grenaille acier, le sois disant saturnisme infligé par la grenaille de plomb .Çà me fait me fait rigoler doucement.Oui faut éviter, la pollution, mais ces enfoirés en costards , qui font des lois dignes d'un QI d'une huitre en plein désert? Bon je passe la dessus. Vieille pétoire attention au canon = épaisseur etc etc, Bref, sécurité avant tout et, ce n'est hors sujet tant que ça.Je reviens sur les balles , et les canons boyau-dés. La règle la plus simple :Fusil Américain munitions ricaines, le fusil européen muni, européenne.Le pas USA, Le pas Européen, exemple: le winch SR3 Big Game et son pas de 770, avec la Suprême Élite (balle), c'est le pied....! pour en revenir, la plus moins chère des balles dans un bon tube sans prétention qui sera le plus beaucoup moins cher, vous quillera .....????? sans problème à courte et moyenne distance le désiré, ou l'indésirable.Quand c'est pour la survie, ne cherchons à manger du caviar....? mais l'essentiel , et çà marchera aussi. Bien à vous , j’allai occulté le pas européen 8311,82, des broutilles, mais ça change tout!

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  20. bonjour, pas de réponses , aucun poste , le déconfinement ,, la joie de supporter ses chaines sans cadenas, mais n' oubliez pas l’essentiel, l'avalanche qui se prépare, va nous raviver, les instants de plénitude..je n'ai pas de bible, je n'ai pas de religion quelconque, ni d'abrutissement sois disant théologique en robe blanche qui anone devant un micro l'esprit universel, dans tout ça, "En Vérité, je vous le dit: "Ne laissez pas venir à vous, les :" je t'aime, moi non + ça sera les 1er à vous ratatiner.Surtout s'ils ont depuis toujours prôné :" Il est avec nous???????" mais qui????? Oh Baïkal et autres compagnons de la simple vérité.Si toi faible, mais avec bâton qui tonne bien, toi peut être vivre un peu plus , non? Allez Mdes , Mrs , à vos plumes , et vos avis sur notre cher calibre 12, il mérite mieux qu'un silence, l'océan de vide n'est pas son fort, et les pseudos, incertitudes, il les réglera , à la simple condition / " De lui faire confiance" bien à vous.... Ou êtes vous les pointilleux, Les acharnés d'exemples, de citations, d'avant , et d’après, ou êtes vous les " Fers de lances " de la préparation ultime. Le poste De Pierre, fort intéressant, , par ce que sur le sujet, humblement , je me débrouille pas trop mal. J'attends avec plaisir, le tir s de vos bastos sur ma personne avec très grand plaisir.... (je me répète), à vos cartouches.....je suis prêt( bien sur c'est sous le signe de la rigolade).....

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  21. Bonjour a tous
    j'ai peut etre mal lu l'article n'étant pas trop fan de ce calibre, mais pas un mot sur la balle Sauvestre ? oui je sais je défend une marque Francaise car je suis un peu chauvin, mais il a été un précurseur dans notre pays, et ses cartouches ont été testées positivement en Gendarmerie dans la fin des années 80...

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    1. Un peu de patience... Ces balles feront l'objet d'un autre article. Le prochain sera consacré aux Brenneke, et le dernier de la série aux balles flèche dont la Sauvestre.

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    2. J'ai regardé de plus près mes "Chatelleraults" en 12/65.
      J'ai d'autres 12/70 mais aimerai trouver de quoi les alimenter.
      La transformation des cartouches ball trap en slug me semblait la meilleure . Leur poinçon d'épreuve indique je pense l'épreuve supérieure du banc d'épreuve de Paris. PT surmonté de 2 étoiles. La surprise vient du forage des canons marqués "chrome nickel". Ils sont de 18,15 mm en demi et full choke.
      Un peu étroit pour du slug? Qu'en pensez vous?
      Ils sont par ailleur absolument propres sans piqures après 30 ans dans un grenier. Des fusils de plus de 60 ans!
      Je vais peut être opter pour de la 9 grains.
      Laurent_01

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    3. Bonjour

      Avec un moule adequat vous pouvez aussi transformer de la trap en 6,8,ou 9 grains(dependra du diametre) par le meme procedé que le diabolo.
      Il faudra cependant ajouter un opercule(plastique ou carton) avant sertissage roulé...
      Le principal etant de garder la masse de plomb initiale identique..

      C'est simple et fun

      En full choke vous avez 10/10 eme de difference entre l'ame et la bouche soit 1mm de difference
      Il faudrait connaitre le diametre de l'ame pour en deduire le choke du deuxieme canon.
      Il est possible de tirer de la balle même en full deux soucis cependant

      -contrainte du canon fonction de la dureté du projectile(pourcentage d'antimoine, balle bronze ou cuivrée type blondeau etc etc)

      -precision fortement aléatoire en fonction de la balle

      Afin de tirer au mieux profit de l'arme et de la mun, se limiter a un canon lisse, ou 1/4 est a mon avis la meilleure alternative.

      J'ajouterais le parametre le plus important.

      Le domaine d'emploi de votre arme et de sa munition.

      Vous ne tirerez jamais a plus de 50 metres avec un 12 et sa balle, les probabilité d'atteinte sont minime et un "combat" urbain se fera rarement a ces distance.

      On oublie la balle en defense personnelle du domicile, sous stress, probabilité d'atteinte faible et surtout, capacité du projectile de traverser les murs avec la possibilité de victimes collaterales ...a oublier donc.

      Trois facteurs a prendre en compte:

      -Trouver le bon couple arme munition
      -definir le cadre d'emploi(meme si on peut en sortir de temps a autre)
      -connaitre sa capacité personnelle de mise en oeuvre

      Une fois que l'on a defini tout ca, le 12 c'est efficace et c'est amusant...

      Bonne journée a tous



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    4. Il est tout à fait possible avec un 12 de tirer jusqu'à 100 m avec une précision suffisante. En fonction de l'arme et des munitions que l'on possède, bien entendu.
      Vous abordez cependant des points intéressants qui seront traités en détail dans le prochain article.

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    5. Bonjour Pierre

      Bien entendu comme vous le soulignez, il est possible de tirer a 100 metre(et au dela )avec un calibre 12(des essais ont été realisé a plus de 4000 metres avec un 45/70 alors que le domaine d'emploi n'est pas celui de la munition)

      Cependant, j'ai eu la faiblesse de me baser sur mon experience de ce calibre et sauf dans des cas biens improbables, en ce qui me concerne, je n'utilise pas ce type d'arme et de mun pour du tir au dela des 50m

      Un tir moyenne distance avec un calibre 12 necessite des canons "long" (71 et plus) et des munition puissantes (12/76, semi-magnum etc) et des projectiles ayant un CB a peu pres coherent...

      Je dis bien en ce qui me concerne, se trimbaler avec une "canne a peche" est tout a fait inadapté a la "progression" urbaine" ou en terrain comportant de multiple obstacles (sous bois, mais surtout rue, immeubles, maisons)

      Par ailleurs en periode dégradée, un individu ne dispose pas forcement de tous ses moyens physique et mentaux, et il est extremement difficile d'envoyer plusieurs coups d'affilé de 12/76 avec des charges de 56 Gr voir meme quelques Sauvestres avec une probailité d'atteinte satisfaisante...

      C'est pour cela que je citais les quelques points qui me paraissent primordiaux(il y'en a d'autres) au sujet de l'arme, de la mun et du servant...

      Sachant qu'aucune arme n'est universelle et que chaque individu possede ses capacités propres il me parait important de coller a ces points afin d'etre le plus operationnel possible

      Afin de terminer mon propos qui n'est en rien LA parole, a titre personnel et dans un cadre purement de "survivalisme", de "defense personnelle" je considèere l'armement comme la priorité matérielle numero une de toute préparation..il est donc hors de question de se tromper...

      Le domaine de l'arme est vaste et interressant....

      Salutations

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    6. Que vous ne vouliez pas tirer à plus de 50 m relève de votre choix personnel, que je conçois parfaitement. Cependant, il n'est pas indispensable pour cela d'avoir une "canne à pêche" ni une munition puissante.
      Un de mes amis qui a un cal 12 semiauto avec un canon de 51 cm groupe ses tirs dans le noir d'une C50 à 100 m avec des munitions tout à fait ordinaires (Fiocchi 28 g.). C'est une chose importante à dire pour que vos lecteurs ne partent pas sur de faux a priori.
      Pour ce qui est des facteurs annexes (stress, capacités physiques et mentales, etc.), nous sommes bien d'accord, mais cela n'est en rien lié à la balistique.

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    7. Bonsoir Pierre,

      Bien entendu, il est toujours possible de faire faire pratiquement ce que l'on veut a une munition, je vous citais precedement les essais effectués a 4000 metres en 45/70....

      Bien entendu que l'on peut toucher une C50 a 100 metres en canon court et mun standard...Dans quelles conditions?

      En toute honneteté, vous ne partiriez jamais au feu a cette distance avec un douze simplement parce que ce n'est pas son domaine d'emploi..je ne dis pas que ce n'est pas faisable.


      La balistique est tetue et plus la distance augmente, plus il vous faut augmenter la V0 de vos projectiles ce qui implique une augmentation de la longueur du tube et/ou une augmentation de la charge de propulseur....c'est incontournable sauf a vouloir jouer avec des fleches de folie....

      Je suis pragmatique

      Je ne nie pas les possibilités balistiques d'une balle de 12 a 100 metres au posé sur cible fixe...
      Je place et j'utilise mon armement dans son domaine d'application le plus operationnel possible, donc j'exclu les tir hors domaine.

      Ceci n'est que ma vision très personnelle que j'ai du terrain, je pense que beaucoup aurons une vision differente. A chacun de voir ce qui lui est possible de mettre en oeuvre.

      Comme je l'ecrivais, j'ai eu la faiblesse de donner mon experience sur ce calibre et ce que j'estime etre son emploi optimum...

      J'ai un ami capable de basculer un popper a 200 metres au colt 45...
      C'est fun et marrant, mais completement inex au combat...

      Je ne souhaites aucunement que nos lecteurs partent sur de faux a-priori, bien au contraire.
      C'est pourquoi j'essai d'expliquer clairement ce que je pense(et ce que je sais) du calibre objet de ce sujet...
      Bien evidement, chacun fera bien ce qui lui semble etre le meilleur pour lui...Mon but etant de poser des constats sur l'objet de votre article afin d'alimenter nos reflexions....

      Sportivement

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    8. Vous ai-je donc parlé de partir au feu avec un 12 ? Le 12 dans la protection personnelle et la défense du domicile n'est certainement pas hors domaine ! C'est même la meilleure arme qui soit dans ce cadre-là, et c'est celui qui nous intéresse ici. Il n'y a rien de plus pragmatique et de plus opérationnel qu'un cal 12 dans ce domaine-là.
      Je ne vois pas trop où vous voulez en venir, et nous arrêterons donc cette discussion ici, si vous le voulez bien. Merci dans tous les cas de votre participation.

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    9. Bonjour

      Je crois que vous m'avez tres mal compris.
      Evidement que le calibre 12 est l'outil quasi ideal en defense du domicile.
      Si vous prenez le temps de me lire vous remarquerez que c'est le point que je soulignais, d'ou mes precision sur son domaine d'emploi...

      Le 12 a 100 metre, ce n'est plus de la defense de domicile, et son emploi a ces distances reste tres discutable...meme avec des balles

      C'etait bien tous le sens de mon propos...

      Salutations

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  22. une étude a voir pour apporter de l'expérience sérieuse a votre étude qui tend a prouver que les balles doivent être utilisées dans ce calibre pour des tirs supérieurs a trente mètres:http://www.fedechasseurslandes.com/IMG/pdf/essais_chevrotines_definitif.pdf

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    1. Bonsoir Janus

      Je ne comprends pas tres bien le sens de votre intervention.
      L'etude porte sur de la chevrotine....

      Pas sur des balles

      Ce n'est pas parce que la chevrotines est quasi inefficace passé 20 metres, que la balle sera meilleure a une distance superieure....

      Evidement, fonction du couple arme/munition, il est possible de taper plus ou moins loin....

      Qu'attends t'on de ce calibre et des balles pouvant etre utilisées?

      Qu'elles sont mes aptitudes a pouvoir emmener ce calibre en situation de survie(ou de perte de la normalité) et dans quel domaine?

      On ne peut jamais demander a une arme ou une mun plus qu'elle ne peuvent faire.

      Bon tir

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    2. Merci Janus,
      Il aurait été interréssant qu'il fassent une comparaison avec de la 9 grains.
      Laurent_01

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  23. Bonjour pour anonyme du 17 a 23,21.en effet je comprends votre question, j'aurai dû être plus clair.Dans l'article de Pierre il s'agit de balles ,à mon sens en survie nous les utiliserons que très peu,les distances de tir étant entre 0 et 30 mètres et qu'a ces distances je trouve préférable d'utiliser des chevrotines qui supportent mieux les erreurs de visée dûes a la peur ou la surprise.La balle sera meilleure sur des distances supérieures pour les mêmes raisons ; temps plus long de visée,peur maitrisée,vous verrez vous même la différence si cela ne vous est déjà arrivé,se faire allumer a 20 mètres engendre un léger flottement moins sensible au delà des 50 mètres.Ceci n'enlève rien à l'étude de Pierre ,études qui manque souvent dans ce calibre usuel, du moins approchés avec sérieux.Le 12 n'est pas fait pour partir au combat ,c'est le couteau Suisse de l'armement ,un exellent compromis mais le poids des munitions interdit une durée de combat importante loin d'un lieu ou elles sont stockées.Par définition le survivaliste tient avant tout a sa peau et celle des siens donc utilisera le 12 en défense de la maison et des biens pas pour la bataille de Kourk.

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    1. Bonsoir Janus

      Vous avez raison.

      En ce qui me concerne je fais une distinction entre "survie" et "survivalisme"

      Je passe sur l'arme et la mun adapté a la survie, ce n'est pas le propos.

      Le survivalisme entraine de facto la notion de defense du domicile, l'exploration de glanage, l'elimination de nuisibles...

      L'arme adaptée est indiscutablement le 12 (quelque soit sont type) pour peu que l'on emploi la mun adequate a la situation.

      Sauf a vouloir detruire un objectif solide et proche, je suis enclin a vous rejoindre, l'emploi de balle sera certainement tres sporadique et les tir a distance elevé avec ce type de projectile encore plus...

      Il est a noter par ailleurs que c'est un calibre que les faibles gabarits ou la majeure partie des femme ont du mal a emmener surtout si il faut enchainer les coups...d'ou l'interet qu'il peut y avoir a preparer des munitions pouvant leur convenir(avec l'arme qui va bien)

      J'aime ce calibre car il est tres versatile dans son domaine d'emploi, l'arme est accessible techniquement sans etre sorti des rangs du 2 eme RDP, rapidement domptable avec un entrainement a minima....

      Mais comme toutes les armes et tous les calibres, il ne faut pas leurs demander plus qu'ils ne peuvent donner.

      Bon tirs

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  24. Super presentation. Je suis équipé d'un .12 a canon rayé. La distance maximal pour le chevreuil? A 100 verges je groupe dans 3 1/2'' avec une slug sabot 1oz! Mais es-ce que jai assez d'énergie?

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  25. Les "ailettes" des balles n'ont pas pour bute de la faire tourner. Elles sont là pour que la balle face pile le diamètre de la cartouche a fin de sertir la cartouche sans pastilles. Déplus elles s'écrasent en passant dans les choses. Le rechargement n'est pas aussi facile et sans danger que la lecture d'une page wikipédia...

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