Je publie cette semaine un article particulièrement intéressant concernant le stockage de métaux susceptibles de constituer une réserve en prévision d'un scénario d'effondrement.
Le sujet de l'or et de l'argent avait été abordé il y a quelques années, mais seulement dans un contexte de réelle apocalypse.
Voici donc quelques nouvelles pistes de réflexion concernant les métaux (précieux et industriels), et leur rôle dans le commerce en temps de crise...
1. Pourquoi utiliser des lingots et des bijoux comme réserve de valeur ?
C’est une grande question dans le milieu survivaliste. Beaucoup se demandent s’il est vraiment utile de stocker des métaux dans le cadre d’une préparation. Si oui, faut-il privilégier l’or ou les métaux industriels (cuivre / plomb) ? les pièces ou les lingots ?
C’est un sujet complexe, qui nécessite une vraie réflexion personnelle.
En effet, quel que soit le type de scénario envisagé : effondrement partiel ou global, épidémie, famine, etc, la manière de faire du commerce en dehors des circuits traditionnels reste une problématique fondamentale. Les métaux offrent pour cela de nombreux avantages.
A) Les métaux sont une monnaie d’échange universelle
En période de chaos, les échanges avec d’autres personnes ou d’autres populations sont inévitables mais aussi souhaitables. En effet, il est impossible de posséder tous les outils et tous les savoir-faire, même au sein d’une communauté élargie.
Conserver des lingots de cuivre ou de plomb qui puissent servir comme monnaie d’échange permet d’augmenter sa propre résilience. Un stock de lingots comme de bijoux peut permettre d’anticiper les aléas et les lacunes inévitables dans la préparation matérielle. Il peut s’agir d’un produit dont on vient à manquer plus rapidement que prévu ou d’un recours à un savoir-faire exceptionnel (une opération chirurgicale par exemple).
« Une préparation parfaite n’existe pas »
Les métaux restent dans la mémoire collective comme la seule monnaie légitime et naturelle. A la différence des graines ou des denrées alimentaires, ils sont non périssables et la plupart du temps non altérables (l’or 24 carats et l’argent pur notamment).
Leurs propriétés intrinsèques garantissent la qualité des échanges et permettent de créer la confiance entre les deux parties, l’acheteur et le vendeur.
Les métaux précieux et les matières premières industrielles sont des étalons universels adaptés pour le commerce de détail, notamment en situation de crise.
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| Napoléon d'or, lingots de cuivre et de plomb - image Lingot Swiss |
B) Les métaux permettent la conservation du pouvoir d’achat dans le temps
La vulnérabilité des monnaies émises par les états (€/ $/ CHF… ) sont des sources d’inquiétude pour beaucoup. En effet l’épargne durement gagnée n’est jamais vraiment en sécurité, car elle est soumise aux risques systémiques des forces politiques et financières. Les exemples historiques sont nombreux en Europe comme dans le reste du monde.
Les monnaies traditionnelles reposent intégralement sur la confiance que les citoyens placent dans l’appareil étatique et dans le système financier. De ce fait, régulièrement, des monnaies disparaissent ou apparaissent au gré des effondrements économiques et des changements de régime politique.
La monnaie, comme tous les produits financiers, ne repose sur rien d’autre que la confiance ; elle tend naturellement vers sa valeur naturelle, autrement dit zéro.
A la différence de la monnaie fiduciaire, le métal possède une valeur liée à ses propriétés intrinsèques et donc à son utilisation industrielle.
Le cuivre ou l’argent sont des métaux de réserve depuis l’antiquité romaine ; ces minerais permettent de conserver un pouvoir d’achat sur le long terme.
En ce sens, le cours dépend uniquement de l’offre et de la demande. Ils remplissent cette fonction de réserve de valeur car ils sont facilement échangeables si le besoin se fait sentir, aux particuliers comme aux professionnels. C’est pour cela qu’ils sont décrits par les économistes comme des produits d’investissement qui permettent de conserver de la valeur dans le temps.
2. Usages des métaux dans les situations de crise
J’aime beaucoup cette citation qu’on attribue au patron d’Intel :
«Du ghetto de Varsovie, seuls les paranos ont survécu »
Depuis des millénaires les hommes utilisent les métaux pour se protéger des crises.
A) Identification du type de crise et notion des stades d’effondrement
Bien entendu en cas de chaos total, posséder des métaux sera moins utile que dans le cas d’un effondrement latent ou partiel. Un effondrement partiel serait une situation intermédiaire où l’état exercerait encore une autorité sur la population comme dans le cas d’une guerre ou d’une épidémie.
Il est tout à fait possible que le chaos survienne dans des endroits localisés : un quartier, un pays ou une région.
Là où le chaos deviendrait total et où les métaux ne pourraient plus être utilisés - trop dangereux d’utilisation - il serait possible qu’à une dizaine de kilomètres, de l’autre coté d’une frontière, la situation soit différente.
C’est dans le cadre d’une préparation à un effondrement économique que le stockage des métaux est le plus pertinent. Cet effondrement durerait une certaine période et entraînerait des effets dominos jusqu’au chaos total : crash économique, faillite de l’état, fin des minimums sociaux, pillages, guerres civiles, etc.
Dans les premiers stades de ce scénario, les métaux permettraient de négocier au mieux le matériel indispensable pour se prémunir contre la suite inexorable des événements mais pourraient aussi constituer avec le temps une réserve stratégique « au cas où ».
B) Exemples concrets de situations chaotiques
On peut observer l’utilisation des métaux dans les différentes crises qui jalonnent le 20ème siècle :
Guerres civiles
La prise de pouvoir par les communistes en Russie est un exemple type des scénarios de guerre civile. En octobre 1917, ils s’emparent du pouvoir à Moscou et commencent à appliquer une politique de terreur envers leurs opposants politiques, notamment les chrétiens et les propriétaires terriens. Des millions de personnes ont fui précipitamment pour ne pas être massacrés par l’armée rouge.
Les métaux et les diamants ont alors permis de transporter de la valeur rapidement et d’acheter des armes pour se protéger.
Effondrement économique et hyperinflation
Après la première guerre, en 1918-1919, c’est le tour de l’Allemagne et de l’Autriche d’affronter une crise économique sans précédent. Autrefois des empires puissants et prospères, ils s’effondrent économiquement et socialement sous la pression des pays vainqueurs.
C’est l’écrivain Zweig qui raconte le mieux l’état de son pays durant cette période. Dans son célèbre roman autobiographique "Le Monde d’hier", il décrit la misère noire : la monnaie ne vaut plus rien ; il faut survivre. Ceux qui auparavant n’avait manqué de rien se retrouvent à échanger des morceaux de cuir et des blocs de cuivre pour trouver la nourriture nécessaire à leur survie.
L’effondrement économique est sûrement le type de crise qui se répète le plus souvent au cours de ces cent dernières années. On peut citer pêle-mêle l’effondrement des pays de l’ex-URSS au début des années 90, l’Argentine en 2001, la Rhodésie (Zimbabwe)…
Aujourd’hui, c’est le Venezuela qui chancelle. Hyperinflation à 18.000 %, violences, pillages, déjà plus de 3 millions de personnes ont dû fuir le pays. La monnaie locale, le Bolivar, ne vaut plus rien et le gouvernement a pris des mesures drastiques de contrôle des flux aux frontières. Pour continuer à vivre convenablement les gens utilisent les métaux comme monnaie d’échange (surtout l’or et le cuivre).
Catastrophe naturelle ou industrielle
Ou les deux : une catastrophe naturelle entraînant souvent des catastrophes industrielles. Ce fut le cas aux USA avec l’ouragan Katrina en 2006, mais aussi au Japon en 2011 avec un raz-de-marée provoquant l'explosion d’une centrale nucléaire (Fukushima).
Pendant plusieurs jours, les rescapés ont été livrés à eux-même : ni eau, ni électricité. Ces événements se sont déroulés dans deux pays pourtant à la pointe du progrès. Du jour au lendemain, les populations ont dû fuir en laissant tout ce qu’elles avaient derrière elles.
Nombre de témoignages relatent que dans la précipitation les hommes n’ont pu sauver que le strict minimum, principalement des bijoux. Dans cette situation il est possible d’imaginer plusieurs types d’utilisation pour ces biens précieux : servir de gage pour la location d’une chambre d’hôtel, achat du minimum vital… - avant le rétablissement de la situation.
Situation de guerre
En France, pendant la guerre, les pièces d’or permettaient d’acheter de la viande et des biens utiles sur le marché noir. Les métaux pouvaient également acheter une information, un service, un passeport… ou la date d’une descente de police comme ce fut le cas en 1943 avec la rafle du Vel d’hiv.
Ainsi en situation de guerre, grâce aux métaux, il est possible de se procurer du matériel mais aussi des faveurs politiques.
C’est le cas dans la plupart des conflits. On se souvient tous du film "La Liste de Schindler". Lors d'une scène, le personnage principal propose des diamants aux SS pour obtenir des faveurs - aujourd'hui, du fait de sa fabrication industrielle, il est difficile pour un non-initié de distinguer les vrais diamants des faux.
A chaque fois que l’état est mis en défaut et que les administrations cessent de fonctionner, la confiance dans la monnaie s’effondre et les métaux reparaissent sur le marché.
3. Quel types de métaux stocker? Analyse
A) Le type de métal et le format à stocker est différent pour chaque profil
Chaque situation est différente. L’idéal est de se poser les bonnes questions en envisageant les scénarios et en analysant ses besoins potentiels.
Voici différents critères pour prendre un décision:
1. Le lieu et le type d’habitation
Le type d’habitation va déterminer les contraintes liées au stockage. Suivant qu'il s'agisse d'un appartement en ville ou d'une maison à la campagne, l’espace disponible sera différent.
2. La géographie de son lieu de repli
Si votre lieu de repli ou BAD ( base autonome durable) se trouve dans les montagnes, forcément les besoins ne seront pas les mêmes qu’en plaine.Dans ce cas, privilégiez une réserve de lingots de matières premières industrielles (lingots de cuivre, de plomb…) car cela est plus adapté au commerce de détails.
En effet, plus le climat est difficile, moins la terre sera nourricière et plus les cultures seront vulnérables. Le commerce deviendra alors un enjeux majeur pour la survie.
3. L’importance du patrimoine
On ne raisonne pas de la même façon lorsque l’on dispose d’un patrimoine confortable, que lorsque l’on est issu des classes moyennes. Un seul conseil : diversifiez vos actifs !Des lingots, des pièces et des bijoux répartis dans plusieurs lieux pour avoir le maximum de résilience.
4. Le besoin ou non de se déplacer
Il est possible que certains d’entre vous envisagent de se déplacer, leur habitation étant trop vulnérable ou mal localisée… en banlieue parisienne par exemple !Dans ce cas privilégiez des réserves de valeur légères qui puissent être transportées facilement - lingots ou pièces. L’idéal étant les bijoux d’investissement car séquençables.
5. La situation familiale
Qui seront les personnes dans votre entourage ? De combien de personnes sera constitué votre cercle proche ? Prévoyez suffisamment de valeur notamment pour les personnes qui ont des familles nombreuses avec des enfants en bas âge.B) Les métaux et leurs propriétés
L’Or
C’est le métal qui sert d’étalon au commerce mondial depuis des millénaires.Il est la réserve de valeur par excellence. Les états en stockent d’importantes quantités pour garantir la confiance dans le système bancaire.
Les propriétés de l’or sont multiples : pur (or 24 carats) il est inaltérable, sa couleur reste la même quel que soit son environnement et son utilisation.
L’Argent
Dans l’histoire du commerce, l’argent permet de subdiviser la valeur de l’or.Comme l’or, c’est un métal inaltérable. Ses nombreuses propriétés font de lui un métal très recherché notamment dans l’industrie manufacturière (électronique, textile, chimie).
On l’utilise aussi depuis des siècle dans la médecine. Ses propriétés anti-bactériennes et anti-fongiques sont exceptionnelles. Sous différentes formes (argent colloïdal, argent ionique etc.), il permet de guérir de nombreuses maladies courantes et surtout de préserver les plaies des infections.
L’argent est aussi utilisé dans l’industrie dans les filtres pour purifier l’eau de consommation.
Le Cuivre
L’Or, l’Argent et le cuivre : depuis la haute antiquité, ces trois métaux sont utilisés pour la fabrication des monnaies et la subdivision de la valeur ; L'argent permettant de subdiviser la valeur de l'or, le cuivre celle de l’argent.Ce dernier métal est hautement stratégique de l’industrie moderne. Il est disponible sur le marché dans des lingots de plusieurs dimensions. On le retrouve dans les moteurs électriques, les composants électroniques et les éléments de construction.
Sa conductibilité électrique et thermique ainsi que sa capacité de résistance à la corrosion en font un métal exceptionnel et recherché.
Le Plomb
Le plomb est le métal de réserve en temps de crise.Il se fond très facilement autour de 327°, c’est-à-dire au dessus d’un feu ou à l’aide d’un chalumeau.
Il est utilisé pour la chasse et la pêche pour fabriquer des munitions et des appâts.
Son imperméabilité aux ondes fait de lui un élément indispensable à la confection des blindages et des systèmes de protection contre les radiations.
Il est très utilisé dans le domaine militaire.
Note de Pierre : je remercie l’entreprise Lingot Swiss, fabriquant de lingots et bijoux d’investissement pour le prêt des photos (Lingot Swiss est une société dont nous avons déjà parlé dans nos colonnes et qui fournit - entre autre - les électrodes en argent pur nécessaires à la fabrication "maison" d'argent colloïdal - voir cet article).
A suivre...
Merci pour cet article très intéressant
RépondreSupprimerDIVERSIFICATION! Pour moi c'est la chose principale à retenir.
Il faut un patrimoine diversifié, avec plusieurs types d'actifs: Immobilier, Métaux, et même du Bitcoin
Dans les exemples historique on peut parler aussi de la turquie.
Rien que l'année dernière, la Livre Turque s'est effondrée en quelques semaines. De nombreux épargnants se sont retrouvés ruinés.
Et bien sur, aucun grand média occidental n'en à parlé!
Personne n'est à l'abri
Du bitcoin?
RépondreSupprimerS'il y a un truc sur lequel je ne risque pas d'investir, c'est bien celui-là!
Toutes les monnaies basées sur blockchain dépendent totalement du fonctionnement des télécommunications, donc disparaitront immédiatement en cas d'effondrement de la société. Et, de toutes ces monnaies, le bitcoin est celle qui présente le plus de défauts (normal, c'était le premier essai, un prototype en quelque sorte).
Moi je suis d'accord.
SupprimerPourquoi pas du Bitcoin on sait jamais de quoi l'avenir est fait
Pourquoi pas du bitcoin?
SupprimerC'est simple: le bitcoin présente tous les inconvénients des monnaies fiduciaires (euro, dollar, franc suisse, livre sterling, etc...), plus quelques autres, sans aucun de leurs avantages. Alors, comme je ne suis as masochiste, je m'abstiens de mettre les doigts dans ce piège.
Comme dit dans l'article, un effondrement peut être partiel.
SupprimerTu sais en quoi paye les gens au Venezuela leur café? En Monéro qui est une cryptomonnaie. Si le monde tient encore 15 ans, la blockchain sera partout comme Internet il y a 20 ans.
Et ceux qui ont investis se sont fait un gros paquet de pognon.
Donc si ça peut être utile, en plus il va remonter dans les cours d'ici peu, après la chute decembre donc c'est le moment d'acheter.
On ne prend pas la carte bleue au Vénézuéla?
SupprimerComme je l'écrivais, le bitcoin est la plus mal foutue des crypto-monnaies.
Monero est mieux conçu mais n'en reste pas moins une monnaie purement spéculative, dont la valeur repose uniquement sur la confiance que ses utilisateurs lui accordent, sans même le support d'une quelconque économie nationale.
Donc,comme pour toute valeur spéculative, les premiers s'en sont mis plein les poches et ceux qui n'auront pas vendu à temps n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.
M'enfin bon, chacun choisit ses risques et ses rêves...
Je tends à penser qu'un investissement en munitions couvre beaucoup plus d'éventualités.
Le Bitcoin et le Monero sont deux protocoles de paiements basés sur des technologies différentes. Il n'y à pas de monnaies "mieux conçues".
SupprimerLe But de la monnaie Monero est de garantir l'intraçabilité de la transaction, pour que l'état ne puisse identifier ni l'acheteur et du vendeur.
C'est pour cette raison qu'elle est très en vogue dans les dictatures politiques, le Venézuela mais aussi l'Iran et dans une moindre mesure les USA...
Dommage que peu de personne comprenne vraiment comment fonctionne le Bitcoin.... seulement des rumeurs, on a entendu etc ...
SupprimerLe Bitcoin est de très loin l'alternative monétaire la plus intéressante qui soit en dehors du système financier actuel.
Pourquoi ?
- il n'y a AUCUN tiers de confiance on fait une transaction entre une personne et une autre; qu'elle soit à côté, à l'autre bout de la planète ou même dans l'espace. -> pas de contrôle / régulation des transactions possible.
- S'il y a un effondrement total comme certains le préconisent le Bitcoin est certainement à nouveau la technologie la plus à même de fonctionner car beaucoup d'avancées sur le hors-réseau c'est à dire quand les infrastructures classiques sont hors ligne.
- C'est aussi un moyen de pouvoir fractionner autant qu'on le souhaite la transaction contrairement à l'or, l'argent ou tout métal précieux.
@Francois quels sont les inconvénients du Bitcoin comme tu dis qu'il présente tous les désavantages de la monnaie fiduciaire ?
Puisqu'il faut revenir sur le sujet, allons-y, même si ça ne suffira pas à ébranler la foi des vrais croyants.
SupprimerQuelques liens, malheureusemenr en anglais, pour comprendre le fonctionnement des crypto-monnaies:
https://queue.acm.org/detail.cfm?id=3305265
https://www.schneier.com/blog/archives/2019/02/blockchain_and_.html
En ce qui concerne la comparaison avec les monnaies fiduciaires, j'avais un excellent article sur le recul de plusieurs siècles que les crypto-monnaies entrainent mais je ne le retrouve plus, désolé. Ce que je me rappelle surtout, c'est que la monnaie classique est basée sur une garantie (métal précieux, économie nationale, ou autre). On reproche souvent (avec raison, à mon avis) à ces monnaies d'être basées sur des garanties insuffisantes, remplacées par la spéculation. Les crypto-monnaies, comme le bitcoin, ne sont basées sur aucune garantie, leur valeur est purement spéculative.
Pour ce qui est de tes trois dernières affirmations:
- Il n'y a aucun tiers de confiance mais il faut faire aveuglément confiance à la technologie (algorithmes, télécommunications, serveurs, etc...). De nombreuses attaque réussies ont montré la vulnérabilité de chacun des éléments. Il n'y a pas de réel anonymat puisque toutes les transactions sont enregistrées dans la blockchain et donc lisibles par quiconque dispose des moyens technologiques nécessaires. On cite souvent comme avantage l'absence de centralisation, l'existence de multiples mineurs. Pourtant, celui qui dispose des moyens nécessaires pour être le plus rapide prend le contrôle du système (le minage s'est déjà fortement concentré sur bitcoin). On n'a plus qu'à lui faire confiance.
- La blockchain ne peut être traitée que globalement. Même si un maillon peut être assemblé hors-réseau il ne pourra être intégré à la chaine qu'une fois connecté. Et même un réseau coupé en plusieurs parties capables de fonctionner indépendamment aboutirait à plusieurs blockchains indépendantes qu'il serait impossible de raccorder ensuite. Et je doute qu'en période de chaos on disposera de beaucoup d'énergie électrique à consacrer au minage de crypto-monnaies. Si tu as connaissance d'avancées permettant de passer outre ces limitations, je suis curieux de les connaitre.
- Une caisse de munitions peut aussi être fractionnée jusqu'au niveau de la cartouche, ce que je crois généralement suffisant.
Bon, je pense arrêter là, il y a maintenant des arguments pour et contre, que chacun prenne sa décision.
Personnellement je préfère faire confiance à des protocoles technologiques plutôt qu'à des monnaies émises selon le bon vouloir d'un état
SupprimerHyperinflation / spoliation Vs Risques de coupure d'internet
En tout cas les Vénézueliens eux ont fait leurs choix...
https://bitcoin.fr/temoignage-bitcoin-au-venezuela/
Pour Infos...
Supprimerhttps://bitinfocharts.com/
@TR
RE-Salut..
SupprimerPour ceux qui veulent approfondir sur le "BITCOIN"
Télécharger Bitcoin, ether & Cie Qualité PDF French (54 MO)
https://1fichier.com/?wc6ewof7hc5j96aamtn0&af=62851
Télécharger Bitcoin,le guide ultime débutant Qualité PDF French (101 MO)
http://uploaded.net/file/arh94ywa
Comprendre et utiliser le Bitcoin - Serge Roukine
https://uptobox.com/nevngrnq2tfj
La révolution du bitcoin et des monnaies complémentaires - Philippe Herlin
https://uptobox.com/fl2n6gajhg19
@TR
Cher Anonyme du 1 mai 2019 à 11:29,
Supprimerchacun choisit où il place sa confiance. Je passe trop de temps dans les protocoles technologiques et dans la correction d'erreurs dans des programmes pour la mettre là.
Ce qu'il y a de bien avec les placements matériels (métaux, munitions etc...) c'est qu'on n'a pas besoin de confiance.
@Francois,
SupprimerTout n'est pas tout blanc ou tout noir ... il faut voir les subtilités de chaque système et ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
l'immatérialité du Bitcoin est unique, trouve moi un stockage de valeur qui peut être transféré en quelques secondes n'importe où dans le monde sans tiers de confiance gouvernemental ou humain ? En temps de chaos il ne faut pas rêver l'humain sera encore moins fiable et à l'affût des plus faibles.
Concernant le pseudonymat je ne vois aucun soucis car en cas d'échange de valeur type or/argent/munition il y aura une reconnaissance visuelle de la personne qui procède à l'échange ce qui est pour moi pire que l'utilisation d'un pseudonyme dont personne ne pourra faire le rapprochement avec une personne si utilisé intelligemment.
Le pire est de croire dans le système monétaire actuel qui est un véritable cancer.
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la monnaie classique est basée sur une garantie (métal précieux, économie nationale, ou autre)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
La monnaie actuelle n'est basée sur absolument aucune valeur; elle est imprimée de manière illimitée par des gens qui ont perdus la raison.
pour les gens intéressés par l'histoire et qui pensent à raison que l'histoire se répète : les assignats en France ... voyez comment ça a fini grâce à la cupidité humaine.
Concernant la décentralisation je partage ton point de vue; mais je pars du principe qu'aucun système n'est parfait mais celui du Bitcoin s'en approche... il y a énormément de gens qui bossent sur ce projet; que ça soit au niveau code, sécurité, transmission hors réseau etc ...
Actuellement c'est regroupé autour de pools de minage qui sont plus au moins centralisés autour de gros mineurs.
Tant qu'il restera des mineurs dans le jeu cela fonctionnera.
La valeur d'une monnaie est totalement corrélée à la confiance qu'on lui accorde.
Dire que le Bitcoin ne vaut rien car repose sur rien : c'est faux; il repose sur la preuve de calcul effectué par les mineurs et son nombre limité : il utilise de l'énergie qui sera dans le futur toujours plus couteuse.
L'euro ne vaut strictement rien en comparaison car illimité; sous le contrôle TOTAL de quelques personnes et entièrement géré à la petite semaine par les banquiers qui décident arbitrairement si vous méritez d'avoir accès à vos comptes.
La plupart des gens ne comprennent pas la monnaie c'est pour cela que le système tient encore. Pour combien de temps ? nous le verrons bien.
Si le système monétaire krach alors je préfère avoir tout en Bitcoin.
Si le système monétaire + politique + force de l'ordre hors service alors il vaut mieux avoir un peu de tout et diversifier.
Si c'est le grand chaos avec catastrophe climatique + guerre civile + famine et autre alors il vaut mieux seulement avoir des munitions et de la nourriture voir un bon endroit comme point de chute. L'histoire de l'or et l'argent dans ce cas c'est une histoire de bisounours. Si tout le monde cherche de la nourriture et que c'est chacun pour soi je ne crois pas une seule seconde à l'utilité d'une valeur en métaux précieux.
Puis il convient de calculer la probabilité que survienne un tel évènement à court;moyen;long terme.
Pour moi le cas apocalypse est celui qui a le moins de chance de se produire donc je ne miserais pas tout sur les munitions.
Tout n'est pas binaire; il y a un juste milieu; rien de parfait en ce monde.
Merci Usager_internet pour la qualité de ton raisonnement. C'est une démarche qui parait censée et mesurée dans une approche globale des scénarios de crise.
SupprimerDIVERSIFICATION
Stock de Bitcoins et de métaux en cas de crises financières
Stock de munitions et de nourriture en cas d'effondrement généralisé
Et le diamant? On peut fabriquer du vrai diamant, à ma connaissance seul un examen par photoluminescence permet de distinguer qu'il est plus récent. C'est du moins ce qu'ont trouvé les diamantaires.
RépondreSupprimerOr, argent et cuivre, la triplette historique dans un objectif monétaire.
RépondreSupprimerC'est vrai, l'Histoire l'a largement démontré.
Mais l'argent a d'autres propriétés qui sont citées dans l'article. Et l'or est un excellent conducteur d'électricité qui sera incontournable dans la renaissance d'une industrie électronique
Le plomb pour,entre autres, la fabrication de projectiles.
Mais je trouve que l'acier a aussi des avantages mais pas n'importe quel acier.
Ceux d'entre nous qui sont capables d'analyser la composition chimique d'un profilé d'acier doivent être très rares. Au niveau industriel, c'est courant; au niveau du particulier non.
En se renseignant, on trouve facilement quels types d'acier servent à quelle utilisation (il n'y a pas "d'acier universel").
Et, tant que le système fonctionne encore, on peut en trouver en tubes, en barres ou sous toutes autres formes dans la nuance qu'on veut. Un exemple : Weber métaux à Paris. On y trouve presque tout ce qu'on veut y compris bien d'autres métaux (tungstène par exemple).
Des profilés bien identifiés au niveau de leur composition chimique peuvent avoir beaucoup d'importance. Même si on n'est pas capable des les usiner ou les forger demain, quelqu'un en aura besoin.
Des morceaux de tôle d'acier balistique peuvent servir à renforcer la BAD ou à blinder certaines parties d'un véhicule et, dans ce cas, autant avoir la qualité adaptée qui aura un poids bien moindre qu'une grosse couche d'acier à ferrer les ânes. Si on n'en a pas l'usage, quelqu'un d'autre peut-être.
Un point particulier: les barreaux de canon rayé restent une marchandise libre tant qu'ils font au moins 60 centimètres de long et qu'ils ne sont pas chambrés.
Bien sûr que, sur Internet, on trouve des vidéos de gens ayant fabriqué des machines à rayer mais il faut un savoir-faire, de l'outillage et des installations qui s'y prêtent. Et il reste à savoir forer très long et très droit.
Là, les barreaux sont déjà forés et rayés. Et quelqu'un en aura besoin. Les fraises de chambre sont maintenant classées en catégorie A mais un bon tourneur saura les chambrer sans ça même si sera beaucoup plus long. Il n'y a aucune forme de révolution qu'on ne puisse pas reproduire au tour avec des outils d'alésage. Et, en situation de chaos, le côté réglementaire sera très secondaire.
C'est bien pour ça que la dernière réglementation sur les armes neutralisées impose que toutes les pièces mobiles soient soudées. Avec un barreau et un bloc d'acier adapté on pouvait toujours, avec un tour et une fraiseuse, remplacer canon et culasse. Et les chargeurs neutralisés font doucement rire ceux qui n'ont pas deux mains gauches et qui pourront les remettre à niveau avec un morceau de tôle et un chalumeau car les contraintes mécaniques de guidage d'une cartouche sont bien moindres que dans d'autres parties d'une arme.
Ce n'est qu'un point de vue. De toutes façons, s'il était possible de déterminer d'avance de quoi nous aurons besoin exactement, ça aurait fini par se savoir.
Si?
RépondreSupprimerUne fois votre monde à terre vous voulez aussitôt pouvoir continuer ou recommencer avec le fric et la DIVERSIFICATION du PATRIMOINE …
Ne "comptez" pas sur moi.
Avoir au lieu d'Être.
C'est reparti pour 1000 ans.
Bon courage!
Ainsi va la vie... Un cycle perpétuel de lutte individuelle dans la course pour l'absolu transcendant. Comme un gamète, nous sommes programmés pour cela; nous choisissons la meilleur trajectoire qui nous semble possible afin d'accomplir une tâche se résumant à projeter vers le futur la meilleur partie de nous même.
SupprimerUne fois encore comme 99% des articles concernant des métaux à stocker pour survivre au prochain Grand Chaos………hé bien laissez-moi vous dire (pardon Pierre) mais une fois encore cet article est du grand n’importe quoi !
RépondreSupprimer1—En février 2019, le cours du cuivre s'établit à 6 300 dollars la tonne. Ohhhh pardon je voulais dire : 5 € le kilo ! Vous vous voyez vous trimballer avec 5 lingot de cuivre de 1 kg (valeur 25 €) pour vous trouver à bouffer, ou pour vous acheter des médicaments, ou des munitions ? Et qui pourra vous dire le cours du cuivre à l’instant T ? Vous ? L’épicier du coin peut-être ? Ou peut-être emmènerez-vous la page rose des cours du cuivre du ‘’Financial Times ‘’du jour avec vous ?
2- Concernant un lingot d’Argent c’est exactement la même chose ! Au cours d’aujourd’hui il est à 0,5 € le gramme. Donc un lingot de 1kg vaut 500 €. Qui pourras vous dire le cours du jour même ? PERSONNE ! Ou alors vous allez peut-être le découper en carrés ‘’Apéricubes’’ pour mieux le monnayer?
3—Alors maintenant quand ‘’on ‘’ me conseille d’acheter du ………plomb… j’ai mon couteau qui s’ouvre dans ma poche même si je n’en ai pas ! Vous connaissez quelqu’un qui vous achèteras un lingot de plomb à 1,83 € le lingot de 1 kg en plein chaos ??? Vous pensez vous trimballer une charrette avec 10kg de plomb d’une valeur de 18 € pour vous acheter pour 18 € de nourriture ?
3— Alors quand le lis dans cet articles : << L’idéal étant les bijoux d’investissement car séquençables.>> ! Là je crie au fou furieux quand on sait que lorsque vous achetez une chaine en or chez un bijoutier qui vous auras coûté 1000€, une fois sorti de son magasin, et que vous essayez de le revendre chez le bijoutier d’en face il ne vaudra plus que la moitié de son prix d’achat car ce seras au prix de son poids en or c'est-à-dire 500€ ! Vous ne le saviez pas ça ? He bien maintenant vous le savez.
4—Alors Bravoooo pour le super-conseil, je cite : << Des lingots, répartis dans plusieurs lieux pour avoir le maximum de résilience.>> !!! Tout en sachant qu’1 Lingot d’or au cours actuel vaut : 37,4 € le gramme ! C'est-à-dire 37000 € le kg ! Donc en sachant le sa valeur en plein chaos va forcément doubler et même tripler, qu’est-ce que vous allez foutre avec votre putain de lingot d’or à 80 000 € ??? Quelqu'un peut me le dire ? Ou alors une fois encore le découper en 20 ‘’Apéricube ‘’ à 4000 € pièce ?
Alors me direz-vous ……quelle est la solution ??? He bien il n’y en as qu’une seule , mettez-vous ça bien dans le crâne !
C’est d’acheter UNIQUEMENT … Le Napoléon 20 Francs (Louis d'Or) est une pièce d'or française de 20 francs contenant 5,80644 grammes d'or pur, valeur à ce jour : 224,80 € pièce. Voilà.
Et pourquoi uniquement celles-ci ?
1—Très facilement négociable car n’importe quel commerçant connaitra son cours à q q euros près. Et s’il ne le connait pas, changez de crèmeries car vous vous le connaissez et il y en aura TOUJOURS 1 qui le connaîtra. Cette pièce est la plus connue en France, en Suisse, en Allemagne, en fait dans tous les pays d’Europe.
2—Facilement échangeable contre 200 € ou 300€ ou 400€ ou plus encore de marchandises.
3—Peut se coudre dans n’importe quel vêtement, et même petit conseil… une petite pièce dans chacun de vos vêtements et celui de vos enfants, et vous ne crèverez jamais de faim.
4—Peut se cacher n’importe où vu sa taille, une dizaine de pièces dans un tube d’aspirine.
5—Son cours va doubler, tripler où même sextupler, plus le chaos dureras et vous permettra de vous récréer un univers après –chaos. Alors à chaque fois que vous le pouvez, chaque fois que vous pouvez vous passer de 200 balles, allez acheter une pièce chez un changeur agréer digne de confiance.
Voilà le conseil, et le seul que j’attendais trouver là-haut. Si je vous écris ce commentaire c’est parce que ce seras un jour une question de vie ou de mort pour vous et votre famille ! Hasta luego.
Cher Berny. Il est évident que les pièces sont intéressantes mais elles ne constituent pas pour autant la panacée. Qu'allez-vous faire avec votre Napoléon lorsqu'il vaudra 400 euros ou plus ? L'échanger contre une boite de cassoulet ? Vous croyez vraiment que vous trouverez quelqu'un qui aura pour 400 euros de cassoulet ou de nourriture à vous échanger contre une seule pièce ? Cet article n'est pas du "grand n'importe quoi" ; il propose des solutions pour séquencer la valeur d'un métal, et notamment de l'or, basées sur des antécédents historiques vérifiés. Peut-être que ces solutions ne vous conviennent pas, mais ce que vous proposez ne vaut pas mieux. Cordialement.
SupprimerTapez sur un moteur de recherche "or Combibar 50 grammes". Vous tomberez sur des plaquettes d'or de 50 grammes pré-fractionnées en 50 x 1 gramme. Le format est celui d'une carte de crédit. C'est un peu plus cher qu'un lingotin de 50 grammes d'un seul tenant. Au cours actuel, chaque gramme vaut 37 €, ce qui permet des achats en cas de chaos. Tant que le chaos n'est pas là, éviter de sortir l'objet de son scellé, ça permet de le revendre sans taxe. Si le système actuel perdure et que le cours de l'or monte un peu (c'est le cas actuellement avec les achats de banques d'Etats), vous aurez vite rattrapé la différence entre le prix d'achat et la valeur intrinsèque du métal. Si la revente se fait sous scellé et avec justificatif d'achat, il n'y a pas de taxe, ni de TVA non plus, l'or n'y étant pas soumis. Si la revente se fait en vrac, la taxe est de 10%. Donc éviter de rompre le scellé, ça fait 200 € de perdus par curiosité. Le modèle existe aussi en 20 grammes, 10 ou 5 mais plus le poids est faible plus c'est cher au gramme.
Supprimerérieusement Berny ?
SupprimerTon ton ne me plait pas. Suggérer des pistes comme le fait notre hôte, oui ; être péremptoire dans un raisonnement décousu, fallacieux et inabouti, pour aboutir à ta conclusion, non. Et même si on se projette dans l’avenir, avoir de solides connaissances sur le passé et ses crises est indispensable.
Tes arguments sont souvent non recevables. Et il n’y a pas une unique solution mais une multitude de pistes bien différentes, car personne ne sait la tournure que prendront les choses. Même si on sait que c’est mal parti.
Pour ceux qui ont lu le com de Berny et y croient, voici un complément d’informations importantes.
Les autres vous savez déjà ce que je vais dire, ce n’est pas la peine de lire.
- Evidemment, si certains stockent plomb argent cuivre, c’est dans une bad, et pour y rester et construire une vie. Car ces métaux ont leur utilité. Ce n’est pas en s’imaginant le trimballer plus tard en évacuant à pied. Tu nous parles d’or en cas de fuite, ce n’est pas le même scénario. L’un construit, l’autre fuit. Ton argument est fallacieux et non recevable.
Bon, si jamais il faut abandonner la bad, il faudra abandonner les métaux sauf l’or, évidemment. Savoir abandonner, sans transporter ses regrets dans son pacos est très important. S’y entrainer aussi.
- Le cours du jour ? Ridicule ! En période de crise, c’est l’importance du besoin de l’autre qui fixe le prix de l’objet quel qu’il soit. S’il a absolument besoin de plomb pour faire des balles car il n’en a plus, et que tu es le seul à 100km à la ronde il achètera à ton prix, point. Même si le plomb à 100 km de là est 10 fois moins cher. En urgence, une personne avec un enfant malade payera son médicament 100 fois son prix, même si ailleurs et loin il y en a moins cher. C’est une réalité. Ton argument est non recevable. Même de nos jours, des gens achètent en magasin tout de suite ce qu’ils pourraient avoir dans 40 jours pour 3 fois moins cher sur aliexpress...
- Même un enfant sait qu’un objet neuf une fois acheté a déjà perdu la moitié de sa valeur ; tu ne nous apprends rien ; par contre tu aurais pu ajouter de façon constructive, que l’on peut acheter des chaines d’or en mailles (séquençables ; grand classique depuis des siècles) d’occasion donc moins cher chez des brocanteurs ou antiquaires par exemple (poinçon tête d’aigle évidemment, pas une cochonnerie douteuse). Avoir des photocopies des valeurs des poinçons classiques ou des teneurs en argent ou or des pièces est utile. Là on a une info qui fait progresser les novices. Ton argument est inutile, qui plus est tu ne connais pas les bases.
- Tu parles des lingots d’argents pour critiquer uniquement, non pour faire avancer le débat. Tu aurais pu parler des petits lingots et surtout des pièces en argent. Pourquoi ? Elles font le job aussi. D’ailleurs pour l’argent c’est pareil, pourquoi l’acheter neuf ? Le prix d’occase à la fonte est loin du tien : env 0,30 ct le gramme… Cet oubli est dommageable.
1/2 De Lorraine
- Certes je te rejoins sur les pièces d’or Napoléon ; l’expérience a fait qu’elles sont incontournables. Et si j’avais de l’argent j’en achèterais. Mais, objets de collection, leur prix, par rapport au grammage d’or, misère ! Une alliance en or achetée d’occase pour bien moins cher (prix/gramme/or) fera probablement le même job pour de petits achats en tout cas. Et pour un achat discret, et passer pour pauvre, une petite bague, ou un maillon de gourmette ça peut être crédible. Mais quand on voit une pièce d’or dans ta main on se demande forcément où sont les petites sœurs. Pas si, juste où. Courir vite en zigzag chez soi et déménager ? Ta conclusion manque de nuance.
SupprimerN’oublions pas que depuis l’aube des temps, quelle que soit la situation, bonne ou catastrophique, il y a toujours eu ou s’est toujours créé une caste dirigeante, guerrière, religieuse ou autre : cette caste contrôlant le commerce entre autres, même en temps de chaos, ne sera pas intéressée par une boite de cassoulet, ou par du troc, car baignera dans l’abondance (teintée de rouge, certes), en tout cas par rapport à nous, et sera toujours intéressée par les choses précieuses comme l’or (après s’être d’abord rassasié des plaisirs de la chair probablement). Ne serait-ce parce qu’étant au pouvoir elle sait bien, elle, qu’en cas de KK, révolte ou autre il faudra calter vite fait avec des valeurs. Ca c’est l’histoire qui nous l’enseigne. Tout édifice autre qu’une simple maison de paysan démontre l’existence d’une caste supérieure qui a exploité les autres. Eglise, fortin, cercle de pierres dressées à l’aube des temps, bas relief, chaudron ciselé etc sont des signes de castes dirigeantes. Il y en aura toujours. Même dans les banlieues actuelles il y a des chefs de guerre intéressés par l’or.
Les riches ne s’y trompent pas. Le prix de beaucoup d’objets de collection pour classes très aisées (je ne parle pas des divertissements organisés pour pauvres, cartes collectors, muselets de champagnes et autres bizarreries évidemment) a chuté : seul le haut de gamme en excellent état a encore une grande valeur. C’est un signe, même les riches collectionneurs pensent désormais au moment de l’achat déjà, à la revente. Ce ne sont plus les achats impulsifs de riche. Il y a beaucoup d’autres signes, mais une chose est sûre : si ceux qui ne devraient pas se faire de soucis et qui ne s’en faisaient pas, commencent à s’en faire depuis des années, et calculent la valeur future dans un domaine aussi trivial que l’amusement, c’est que nous autres avons un train de retard.
Si je me suis trompé quelque part, si vous avez des compléments d’information, n’hésitez pas à me le faire savoir. Merci d’avance.
2/2 De Lorraine
En cas de grave crise financière, le cours de l'or va s'envoler (x3, x10, x20...), tout le monde est presque d'accord sur ce sujet.
RépondreSupprimerSi ce scénario se produit la pièce Napoléon 20 Francs vaudra donc entre 600 et 2200€.
A ce prix, comment pourront t-elle être encore utilisable dans le commerce? Les risques seront important, que ce soit pour les transporter ou les revendres
Berny vous n'êtes pas cohérent, vous dites que l'or va doubler tripler etc.. comme dit plus haut que ferez-vous de votre pièce valant 500 euros au minimum ? à part acheter une arme je ne vois pas.
RépondreSupprimerEt si vous êtes d'accord pour dire que la valeur de l'or va être multipliée alors c'est pareil pour l'argent, le cuivre ou le plomb ! Il ne sera pas nécessaire de vous balader avec un kg ! La pièce d'argent est donc idéale, vous l'achetez une misère actuellement et sa valeur sera largement multipliée et plus facilement négociable.
De plus, en cas d'effondrement il sera bien difficile de dire que telle pièce vaut tant. C'est impossible, ce sont les marchés d'aujourd'hui qui le permettent.
En cas d'effondrement la pièce vaudra ce que le négociant en face de vous lui attribuera :
- s'il a besoin de plomb ou de cuivre absolument pour faire fonctionner son appareil, ils vaudront plus à ses yeux que votre or.
- s'il a faim, votre boite de cassoulet vaudra plus que tout métal
etc...
Ce sera la valeur attribuée aux éléments du troc uniquement par 2 individus et non plus entre des millions d'individus. La difficulté sera de juger quelle valeur a votre métal pour cet individu pour ce que vous demandez.
Salut,...
RépondreSupprimerLe "TROC" existe depuis la nuit des temps c'est pas tant le problème..
Là où il faut vraiment développer c'est sur les dangers imminents qu'il procurera lors des échanges en situation SHTF.
En situation de chaos, L'honnêteté ne paie pas !..
elle ne troc pas non plus..
Le "TROC" lui n'a pas d’égale en matière de valeur et cela peut importe l’échange il y aura toujours un perdant.. Risquer sa vie et celle des siens pour quelques pacotilles c'est BALO surtout quand on ne sait pas évaluer le groupe d'en face..
PS; Allez voir sur la toile comment se pratique le « troc à la muette » c'est très intéressant..
@TR
Salut @Tr,...
SupprimerMerci, intéressant aussi.
Avec ton commentaire tu introduis le vrai fond de cet article: l'échange.
En cas de rupture de la normalité et d'absence d'approvisionnement, à quoi bon la ferraille brillante ou terne, les "bijoux", les "valeurs" de la diversification du patrimoine sous une forme: les actions ou les "bons" du "trésor" … ?
L'or et les biens de satisfaction des egos ne seraient-il pas plutôt utiles dans la phase de retour à l'équilibre?
Aussi, les collationner dans une époque troublée, c'est faire un pari sur l'avenir, un avenir pas trop lointain de préférence, la vie risquant d'être menacée d'être particulièrement raccourcie par la compétition de la survie, les pulsions vitales et la rage d'être obligé de vivre une époque de merde au milieu d'autres fous furieux plus dérangés ou inadaptés les uns que les autres. Sinon à quoi bon?
Survie qui nécessite en premier de se protéger, de manger et de se couvrir.
Durant cette époque, bien que l'or vaudra son pesant, il vaudra toujours moins qu'une boite de conserve, un verre d'alcool ou une pipe (que ceux qui comprennent de travers s'abstiennent, l'abstinence c'est bien aussi, la dépendance c'est terrible ...).
Les seuls équivalents à l'or, à poids égal seront à mon avis le plomb, le tabac, la dope, l'alcool. Le plomb avec de la poudre et une amorce au cul bien sûr.
Dans ce cadre, stockant du plomb, j'aurais la bouffe, l'or, des femmes, de la bière et la satisfaction d'un ego bien caressé.
Voilà, comme ça c'est bien beauf et bien primaire.
Ou alors on parle de partage et de bien commun!
Mais alors, si on parle de partage et de bien commun comment se fait-il que certains, probablement sur le dos et au mécompte de la grande majorité, puissent enquillés lingots, bijoux, montres de luxe, propriétés … etc, etc ( et ne venez pas me parler du résultat du travail et de la sueur, j'ai une bonne idée quant à la chose).
NAN, ça va pas le faire! Je garde mes haricots en boite et mon plomb et toi tu bouffes ta montre de luxe et tu sniffes ton gramme d'or.
On se revoit après la digestion. Ou pas!
Bon courage.
Bonjour,merci TR pour cette notion de "troc à la muette";d'après ce que j'ai pu en lire il s'agit de troquer de l'or contre du sel,et il s'agirait d'une coutume Africaine.
SupprimerPour ce qui est de la finance islamique,il existe une liste de 6 produits(or,argent,froment ,blé ,date,sel)"protégés" par la loi.
Tout échange de produit identique(or contre or par exemple)avec un avantage pour un des participants constitue une opération interdite.
Bien que je n'ai pas la fibre islamique,je pense que ces produits n'ont pas été mentionnés par hasard.Il semble donc que ces produits puissent constituer une monnaie.Si on excepte les dates (exotique) et qu'on les remplace par du miel,on a un bon panel de produits indispensables.
Je me permets de signaler que échanger un produit contre de l'or ou de l'argent c'est une vente,ou un achat.
Le sel a d'ailleurs été utilisé comme monnaie chez les Romains.
Le troc est plus compliqué,c'est échanger des pommes de terres,contre des carottes par exemple,ou contre un lapin.
Quid du cours du lapin, de la carotte,de la pomme de terre?
Mais quid du cours de l'argent en période de crise?
Et si on vous fait une proposition du genre que vous pouvez pas refuser?
On peut également échanger du travail contre un repas.
Il n'en reste pas moins vrai que les lingots ou barres de métaux sont restés longtemps une unité monétaire et que les pièces soient le résultat de découpe de barres.
Le travail de "fondeur"demandait beaucoup d'énergie et de main d'oeuvre.
Aujourd'hui,il y a des casses sur le territoire,et du plomb dans les batterie;la moindre de nos déchetterie aurait été une mine d'or au moyen âge.
A mon avis c'est une problématique liée à l'urbanisme;un rural,un producteur de n'importe quoi aura toujours quelque chose à échanger ;son problème sera de protéger ses biens et son avenir.
Je rejoins donc l'avis de François:le plomb,les munitions me semblent avoir plus d'intérêt que l'or quand on a une petite unité de production et un petit territoire.
Chez les Spartiates,il semble qu'il y ait eu une approche collectiviste de la gestion des tâches ménagères,les repas étaient pris en commun etc...ils utilisaient entre eux des piécettes de cuivres et réservaient l'or aux "gros achats pour la collectivité" armes,bétails,etc...enfin quand ils ne les gagnaient pas.
Les marins avaient une boucle d'oreilles en or,pour payer leurs obsèques entre autre.
Reste la tentation que pourrait représenter,une grande migration de gens aux habits cousus de pièces d'or,amenant dans leurs bagages,bijoux,argent,biens de valeurs,denrées,médicaments et devant traverser des contrées peuplées de gueux;certains iront à la route comme leurs ancêtres allaient à la côte,pour piller les épaves.Quelque chose me dit qu'ils laisseront les lingots de cuivre et de plomb.
Bien à vous
YK
Écoutez ça. Cela me semble pertinent.
RépondreSupprimerhttps://youtu.be/f3sdAqVo8DA
Le mec conseille de stocker du papier cul! Bonjour les conseils de notre cousin canadien! Mon Dieu comme cela est pertinent........
SupprimerEn fait vous ne connaissez pas son point de vue.
SupprimerVous parlez de chaos mais avant cela il peut y avoir une crise financière , l or et l'argent transportent la valeur dans le temps et l espace.
Rappelez vous toutes les boutiques d achat d or ...
Pensez aux étapes qui mènent au chaos.
PS . Il pense que le PQ n'est pas stratégique. Je vous conseille vivement de regarder ses vidéos.
Salut Berny..
RépondreSupprimerDepuis la création des forums et pages dites "Survivaliste" pour ma part (2006) j'en ai vu passer des "Arrivistes Notoire" qui depuis ont vu leurs NOMS s’enflammer sur la toile et leurs notoriétés ancré sur Wikimerdia..
De plus, tout ceux qui s'insurgent contre "EUX" se font littéralement démonté verbalement par leurs sbires aux cerveaux formaté..
Au jours d'ojdr'8 et tant mieux d'ailleurs !.. le chaos ne nous fait pas face.. du coup j'ai le sentiment bizarre que beaucoup de personnes se sont fait berné. LOL
D’accord, une préparation demande beaucoup de temps mais surtout beaucoup d'oseille (1 c'est zéro / 2 c'est 1) comme ils disent..
il va de soit que la stratégie de ces gens là eu été de poussé (indirectement je dis bien) a la consommation les petites têtes prise de panique a l'idée de se voir démunie le jour J..
d'autres encore plus obnubilé se sont mis des crédits à dos c'est vous dire.. Reste ceux qui on gardé la tête sur les épaules et qui on pris conscience que finalement il y a plus important que le business..
PS; Ne tomber pas dans le piège de la "contradiction" des biens pensants et SVP garder vous bien de leurs tenir tête vous seriez aussi stupide q'eux..
@TR
<> Alors voilà une vraie bonne question! C'est drôle, je ne me la suis pas encore jamais posée jusqu'à présent.
RépondreSupprimerAlors question:
Est-ce complètement idiot ? Ou au contraire superbement malin?
Moi, à bien y réfléchir...j'obterai même pour justement faire un crédit! Mais par contre hyper bien calculé. Suivez mon raisonement et dites-moi ce que vous en pensez:
Par exemple faire un crédit sur par exemple les prochains 20 ans, donc avec une mensualité qu'il nous seras facilement possible de payer chaque mois, en sachant pertinemment que le Super-chaos viendra AVANT 2040. Donc, grosso merdo 100 000 € ferais des traites d'environ 400€ par mois. Donc l'astuce serait de garder en réserve 10 000€ c a d 2 ans de traites au cas ou le chaos arriverai et que l'on ne pourrais plus payer par rapport à ce qu'on gagnerait. En sachant que quand le chaos arrivera, au bout d'un certain temps les société de crédit n'existeront plus et qu'on viendra plus vous emmerder pour payer vos traites. Donc tout bénef. Ce qui veux dire que vous pouvez utiliser jusqu'à 90 000€ pour acheter tout ce qui vous seras nécessaire pour votre BAD. où même en acheter une q q part en moyenne montagne et ainsi pouvoir survivre comme l'a fait Ernesto deupoinzero qui a payé la sienne env. 40 000 €.
https://www.youtube.com/user/ernestodeupoinzero.
C'est pas une idée géniale ça? Dites moi ce que vous z'en pensez !
@Berny
SupprimerVous feriez une belle grosse bêtise camarade..
Faire un crédit abusif sur une "RUMEUR" qui court depuis 2012 (Calendrier Maya) c'est prendre un gros risque qui reviendrais a vos enfants dans la continuité pour le restant du paiement...
Offrez leurs plutôt votre savoir qui sera une bien plus belle valeur..
@TR
Lorsque des banques feront faillite elles seront rachetées par d'autres. Donc la dette sera toujours présente. De plus, certaines zones ne seront pas touchées comme pourrait l être l Europe... Donc chaos total ou local?
SupprimerIl peut donc être pertinent de conserver une réserve de valeur. Or argent diamant devise dollar de Singapour , couronne( mais son contrôle des capitaux on l a dans l os)
Il faut hierachiser ses moyens d épargne en fonction de son montant.
Lorsque "les banques feront faillites",c'est déjà fait si on croit le revue de presse de Pierre Jovanovic. Elles seront rachetées par d'autres,oui mais pas les structures mutualistes.Rappelez-vous la nationalisation ratée des mutuelles du Mans par CdG. En cas de faillites de ces structures les adhérents seront appelés en garantie.Et ça peut les amener au-delà de la valeur de leurs parts sociales.
SupprimerEn revanche les prêts immobiliers garantis par une hypothèque peuvent faire l'objet de titrisation.En cas de contentieux,d'impayés,je crois que le délai de prescription est de 3 Ans,mais l'organisme pourra invoquer le cas de force majeure pour ne pas avoir exercé la procédure dans les délais.
Mais ça passera par une procédure,jugement susceptible d'appel,de Cassation..etc etc
Le souci principal à mon avis est celui de la bulle immobilière;j'ai fait un crédit de 250 000 E pour l'achat d'un appartement,qui ne vaut plus rien,et je dois rembourser ma dette.
En cas de chaos,il n'est pas rare que des populations soient chassées de chez elles et remplacées par d'autres;ça a été le cas en Syrie,les islamistes ont chassés des Chrétiens,et les pro-gouvernementaux ont chassés des opposants.
L'achat d'une "résidence"secondaire ne me semble pas être une si mauvaise idée que ça surtout à petit prix;le prix est déjà au plus bas.Cet achat pourrait être mutualisé entre plusieurs familles pour fournir un point de chute.
D'après R dans ses chroniques,il reste 30 jours....trop juste.Et une petite location dans un gîte rural pour la période?
Pour le Bitcoin,j'ai encore rien compris.Autant une jolie pièce en argent peut provoquer une vente(rien que pour avoir la pièce),autant j'ai du mal à imaginer les gens d'un certain âge et d'un certain milieu,accepter de donner des biens ,bien réels,contre un paiement virtuel.
Vous avez essayé de vous arrêter chez un jardinier,en bord de route pour lui proposer d'acheter sa production en bitcoin?
Le caractère fongible d'un bien est primordial pour une monnaie et l'or et l'argent sont par nature hyper-fongibles.
Merci à de Lorraine.
Bien à vous
YK
pour ma part, je ferrais comme nos ancêtres, grand parents, quant ils avaient une pièce d'argent ( seumeuse, hercule) ils la mettait de côté, pour l'offrir aux petits enfants aux étrenne,ou pour la bonne année... ils avaient connu les guerres, l'expérience était là.
RépondreSupprimeralors, privilégiez les pièces argents, mêmes si elle ne sont pas en argent "pur" elles ont la valeur en poids d'argent FIN...exemple, la pièce de 5fr seumeuse, très nombreuses, pèse 10 grammes d'argent fin,
la pièce de 50ct...2,09 gr
.............1FR...le double, 4,18 gr " logique" ainsi de suite...ou presque
pour les Hercules, elles sont un peu plus pure, mais ce qui compte c'est toujours leur poids en argent pur ( fin)
vous pouvez aussi choisir les pièces argents étrangères, qui pèsent 1 OZ...31,10 gr d'argent pur...
Avec de telles pièces il sera plus facile de troquer qu'avec un lingot, ou de l'or....
comme le dis l'UPR, revenons aux Francs ....
Pour les pièces d'argent, les philharmoniques autrichiennes sont une bonne solution. Avec une pureté de 999,9‰, elles ont aussi l'avantage d'être neuves.
SupprimerEn plus l'Autriche c'est pas loin, ce sont des pièces connues, il ne sera pas trop difficile de les échanger en temps de crise.
Si vous croyez que les banques lacheront le morceau vous faites une grave erreur ,vous serez saisi le beau temps revenu,le désordre sauf apocalypse nucléaire ne durera qu'un temps comme toujours
RépondreSupprimerle problème c'est que beaucoup de personnes on encore en tête l'impact et les conséquences qui ont été portée pendant la seconde guerre mondiale
RépondreSupprimerComme la destruction des monuments tel que la Préfecture,les Banques,les tribunaux et j'en passe..
Ce qui a permis sans doute a quelques malfrats de profitez de certaines terres et autres bénéfices dont juridiquement l’État n'avait aucunes sources de ces biens réel fautes de preuves écrite..
Sauf que là, on est passé a l'air numérique (DDR et USB) avec une capacités énorme de stockages sécurisé facilement transportable et dissimulable qui de surcroît fonctionne sans passer par le biais d'internet..
En sachant qu'une clé USB de 16GB 3.0 qui coûte en moyenne quelques €uros peut largement stocker des centaines de documents scanné, pensez a en stocker plusieurs copies dans des lieux sûre et sécurisé afin quelles retrouvent leurs bon fonctionnement le jour J bien entendu..
@TR
mon vieux voisins ( 90 ans ) racontait que son grand père était ouvrier forestier ( nom actuel ) et qu il coupait un arbre à la main et était payé avec la souche ( a sortir à la main aussi ;) )juste un petit repas du midi en plus ... pas beaucoup pour beaucoup de travail , et ça explique bien les températures dans les maisons avant ;)
RépondreSupprimerquel rapport avec l or ou l argent ? et bien ça montre la vraie valeur des choses si tout s effondre ;) ( comme toujours je vous serez grée de ne pas être désagréable dans vos commentaire à mon égard ;) )
isa
Salut Isa,une de mes connaissances était un ancien de la guerre d'Espagne;il parlait un français un peu approximatif et était complètement givré(avis personnel).
SupprimerIl était désoucheur.Le correcteur d'orthographe n'en veut pas.
Même à un âge avancé,on faisait encore appel à lui pour "placer"une charge d'explosif agricole pour faire sauter une souche,voire pour creuser un puits.C'était très dangereux,et le pire était qu'il posait ses charges de façon empirique jugeant "a visto de nas".
Il fallait que la souche sorte,mais pas comme un missile;on ne connait jamais la résistance d'une racine.
Il était payé une misère pour un travail que personne ne voulait faire.
Il est pas mort de ça.
C'est encore le lot des tâcherons dans l'agriculture: durs à la tâche,durs au mal,peu payés(avis personnel),mais pas malheureux.Certains "jeunes"ne restent pas plus de 2 jours dans les entreprises qui les emploient.
Tu as raison de souligner l'aspect du prix,mais il y a aussi un fossé qui sépare l'employé du tertiaire,de celui du primaire.
Il n'est pas si éloigné le temps ou certains recevaient pour cadeaux de mariage un trépied,une marmite et un trousseau.Ils étaient des survivalistes avant l'heure et si certains nous lisent,ils doivent nous trouver distrayants.
Ils avaient tous quelques,Semeuses,ou Hercule d'argent,et peut être un Louis ou deux.Ils dépensent pas et envient rien.
La transition va être dure pour certains.
Ou as-tu ou avez-vous,c'est selon ,lu des commentaires désagréables?TSS-TSS
Bien à vous
YK
Mon Grand père m'a raconté un jour que ses hivers en Alsace étaient tellement froid que dans la cheminée de sa ferme.....les flammes gelaient dans le feu !!! Je ne veux pas être désagréable dans mon commentaire mais faudrait tout de même pas pousser mémé dans les orties ! C'est pas parceque ce sont des vieux qu'il faut tout leur croire non plus hein? Certe leur vie était rude mais bon...mais de là à raconter n'importe quoi ...il y a des limites je pense hihihihi.
RépondreSupprimerC'est bien ce qu'on dit Berny ,pour certains ça va être très dur.
RépondreSupprimerComme pour le gars qui fait sa randonnée de 2 Km et qui est fier de lui;chez certains on appelle ça" aller chercher le pain".
Mais ceux-la sont plus modestes.
Ils ont peut être déjà leur BAD eux, et pas qu'en rêve.
Tiens pour le passionné de couteau que tu es: Avanona,tu m'as rien fait découvrir du tout.J'ai découvert ce surin en 2017,article paru dans Excalibur décembre 2017 article de Frédéric Combe page 49.Tu vois j'ai rien dit.J'ai pas dit:"N'importe quoi!!!!"
Une bonne voiture,c'est une Rolls!!
Pour faire les courses,ou du tout terrain c'est top.
Et pour faire ses courses des pièces d'or.
Oui,tu as raison,il y a des limites,et comme tu le dis si bien "de là à raconter n'importe quoi...."
Enfin il me semble que de Lorraine te l'a déjà expliqué.Il te suffirait de lire ses 2 premières lignes."Même si on se projette sur l'avenir une bonne connaissance du passé et de ses crises est indispensable".
En fait on dirait que tu ne connais rien du "petit peuple".
Il me semble que de Lorraine parlait de respect;tu sais le truc que tu devais au propriétaire de la Rolls.Enfin je voudrais pas être désagréable dans mon commentaire.
Bien à vous
YK
Bonjour à tous, pour en revenir au sujet initial, et pour faire référence aux qualités d'un bon survivaliste: Le Minimalisme, il parrait plus simple et plus pragmatique de se limiter à deux métaux fondamentaux: le plomb et l'acier, non d'un mégot de cigarette!
RépondreSupprimerForce et lumière à tous. Ivan
En 1939 certains ont pressenti ce qui allait arriver. Ils ont stocker qui du tabac, qui du pâté en boite, qui de l'huile d'olive en bidon. Aucun ne l'a regretter.
SupprimerVos pièces d'or ou d'argent seront indispensables pour reconstruire APRÈS le chaos.
Pour ceux qui ont de gros capitaux, vendez en une partie et acheter un centre d'usinages à commande numérique avec les outils de coupe qui vont avec évidemment, et stocker le en sécurité. Le chaos va générer beaucoup de destruction, celui qui aura les moyens d'usiner des pièces détachées se fera des couilles en OR.
21000dijon
21000dijon, tout-à-fait d'accord. C'est pourquoi je proposais, parmi les métaux à stocker, de penser aux aciers, de différentes nuances. Qui pourra fabriquer ainsi des pièces précieuses pourra les échanger contre ce qui lui manquera.
SupprimerAvec un matériel de base (un tour et une fraiseuse), il reste à trouver l'alimentation électrique.
Si on opte pour de l'équipement à commande manuelle, un groupe électrogène suffit. Mais on ne pourra pas usiner de pièces telles que des rotules ou autres pièces complexes.
Si on veut de la commande numérique, attention. Les groupes électrogènes ne délivrent pas un courant assez stabilisé pour l'électronique.
Il faut soit un bon régulateur intégré à l'outillage ou séparé soit une astuce. On peut charger des batteries avec le groupe électrogène puis reprendre ce courant continu avec un onduleur de bonne qualité qui alimentera les machines. Alimenté par la tension fixe des batteries, l'onduleur n'aura pas de sautes de tension.
A titre d'exemple, un tour d'amateur avec entrepointe de 500 mm se trouve en moteur de 500 watts.
Les batteries dites de 12 volts sont entre 13 et 14 volts quand elles sont bien chargées. Si on tient compte des pertes au passage de l'onduleur, il faudra tirer environ 45 ampères sur le pack de batteries mises en parallèle.
Pour ne pas griller les batteries au plomb, il faut éviter les courants dépassant 10% de leur capacité, que ce soit à la charge ou à la décharge.
Donc, pour pouvoir tirer 45 ampères, il faut une capacité totale des batteries mises en parallèle de 450 Ah (ampères-heures) au minimum.
On peut prendre 4 batteries de voiture de 120 Ah ou 5 de 100 Ah qui sont des modèles courants. Ou 2 batteries de camion de 240 Ah.
Mais ça, pour une seule machine à la fois.
Dans tous les cas, les batteries doivent être d'une capacité identique (en réalité, d'une résistance interne identique mais c'est une autre histoire électronique. Faisons simple) sinon les plus puissantes vont se décharger dans les plus petites avec des courants énormes. Pertes de performances certaines. Endommagement du matériel garanti. Incendie non exclu.
L'outillage courant (sans jeu de mots) du type perceuse ou scie électrique se contente d'une alimentation de moins bonne qualité comme celle que leur délivre directement le groupe électrogène.
Les machines à commande numérique sont merveilleuses mais ont les inconvénients de leurs avantages: l'électronique ... gare aux surtensions du style de celles induites par une EMP.
Sur une machine manuelle il faudrait changer le moteur, au pire. Plus facile à trouver que les circuits électroniques des machines CNC.
A chacun de faire son choix mais je te rejoins pour dire que c'est une sacrée option.
Il va bien sûr y avoir ceux qui vont pleurnicher en disant qu'il n'ont pas l'argent pour s'acheter ça. Il fallait y penser avant de mettre 15 ou 20 000 € dans une bagnole de kéké.
Et ceux qui ne savent pas se servir de leur dix doigts et qui attendent que les autres fassent tout pour eux.
Désolé, ça s'appelle la sélection naturelle.
Le problème des machines non numériques c'est qu'elles demandent un savoir-faire long à acquérir et dont les détenteurs sont en train de mourir de vieillesse dans des ehpad.
SupprimerInvestir dans un centre d'usinages à commande numérique fait que le personnel est beaucoup plus jeunes donc facile à trouver par des agences d'intérim. Faut se faire un carnet d'adresse en espérant quil y aura suffisament de survivants, ou prévoir la protection de ce personnel et des familles. Lourd programme !!!
Pour ce qui est de la qualité du courant électrique je pense que coupler un très lourd volant d'inertie monté sur roulements à bille et parfaitement équilibré devrait stabiliser le régime moteur du groupe électrogène et éviter les sautes de tension et de fréquences.
L'avis des pro est le bienvenu !!
21000dijon
Une autre solution est de se fournir la documentation nécessaire (tournage-fraisage), de retrousser ses manches et de s'y coller.
SupprimerEn commençant par des exercices sur des chutes de métal, on voit rapidement quelles erreurs on fait et on apprend à les corriger.
Pour les machines à commande numérique, il y a un apprentissage aussi et il est d'un tout autre domaine.
Dans les deux cas, s'il faut acquérir des machines en partant du principe qu'on ne saura pas s'en servir et qu'on s'en remettra à d'autre pour les mettre en oeuvre, ça me semble très délicat.
Il va falloir les trouver; et quelles seront leurs exigences quand ils auront compris leur importance?
Au moins, avec un combiné tour-fraiseuse d'établi manuel, on reste dans l'abordable financièrement, déplaçable à deux hommes s'il le faut, qui tient sur une surface raisonnable et dont on peut apprendre à se servir au fur et à mesure.
C'est mon choix mais je respecte tout autre option. D'ailleurs, si j'avais les compétences en informatique, j'aurais peut-être fait le choix de la commande numérique.
L'autre intérêt évident des machines à commande numérique est qu'une fois qu'on a mis le programme d'une pièce au point, on peut sortir rapidement de petites séries alors qu'en manuel on repart de zéro à chaque fois. C'est un avantage certain quand on a les moyens d'y accéder (finances, alimentation électrique de qualité et connaissances informatiques).
D'ailleurs, nos profs d'usinage (oui, ça aide quand on en a fait un peu dans le passé. C'est comme le vélo, on n'oublie pas tout) qui nous parlaient de ces nouvelles machines insistaient bien sur le fait que leur principal intérêt était là parce que mettre au point un programme pour fabriquer une ou deux pièces est terriblement long et que ce serait fini depuis longtemps à la main.
Une autre supériorité, pour les compétents en informatique, serait peut-être la possibilité de copier des pièces scannées en 3D. Ce qui permettrait de refaire une pièce cassée en la recollant simplement pour que le scanner la numérise. A vérifier.
A chacun de faire son choix en fonction de ses capacités, y compris ses capacités d'apprendre à s'en servir.
Je me rappelle avoir vu passer une fois une revue, Système D je crois, qui expliquait comment installer des commandes numériques sur les tambours d'une machine manuelle.
Si quelqu'un retrouvait ça, ça pourrait être précieux en offrant les deux options et en permettant, en cas de crash sur le numérique (impulsion électromagnétique par exemple) de reprendre la main en manuel.
Et tant que ça marcherait, ça permettrait de réaliser des pièces complexes qu'on ne peut faire à la main.
La plupart des équipements électroniques modernes utilisent des alimentations à découpage, qui acceptent habituellement entre 110V et 250 V. Donc elles se foutent totalement de la qualité de la tension d'entrée tant qu'elle reste dans cette marge. On peut même souvent les alimenter en continu...
Supprimer"Ce qui est doux, bon, aimable et tendre sera noir. Le lait sera noir, le sucre, le riz, le ciel, les colombes, l'espérance seront noirs - l'opéra aussi, où nous irons, noires dans des Rolls noires, saluer des rois noirs, entendre une musique de cuivre sous des lustres de cristal noir."
RépondreSupprimerPour faire simple:
RépondreSupprimer- Combibar de 10 ou 20g d'or.
- Maple Leaf d'argent
Rappel: Les lingots d'argent sont soumis a la TVA
Il y a encore bien des choses que je ne sais pas.
RépondreSupprimerEn cas de crise grave, est que c'est uniquement la teneur en argent ou en or qui fait la valeur des pièces rondes, sonnantes et trébuchantes? Ou est-ce leur réputation aussi? Ou est-ce simplement l'avis de la personne avec laquelle on négociera? Si la teneur prime sur l'aspect, si c'est le métal qui importe, pour l'argent se diriger vers des couverts: cuillères et fourchettes en argent poinçon minerve (950/1000 jusqu'en 1973 puis 925) que l'on trouve sur eBay par exemple, à un prix ridicule par rapport à il y a quelques années (où l'argent était environ à 800 euro le kilo par ex). Mais l'honnêteté du vendeur? Beaucoup achètent des couverts en argent plaqué parce qu'il y a un poinçon carré par exemple et que le vendeur prétend ou sous entend que. Mais c'est un poinçon d'argent plaqué. Voir le Tardy des poinçons d'argent. Il y a le même pour l'or. Et les sites de poinçons en ligne. Poissons, comme disent certains, hahaha.
En tous cas: achat d'occasion, net et sans trace. Les couverts n'ont pas à être déclarés. Et comme je constate la raréfaction des couverts aux puces, je me dis que certains stockent grave. La fonte a bon dos.
Comme le dit notre hôte et mentor, Pierre: "C’est dans le cadre d’une préparation à un effondrement économique que le stockage des métaux est le plus pertinent." Et c'est le cas. Il y a tant de choses contenues dans cette phrase.
Je crois que l'inconscient des peuples a été formé pour faire confiance à une pièce ronde, pas à une fourchette. Et faire encore plus confiance aux symboles présents sur la monnaie de leur propre pays. Le coq pour les français de souche? La France a toujours protégé gravement ses monnaies; j'ai l'impression que les contrefaçons des pièces françaises courent moins les rues que celles d'autres pays. Et le bon sens commun (paysan?) le sait, le sent.
Dans le cas du scénario que l'on vit, crépuscule arrivant lentement mais inéluctablement, (sauf catastrophe ananthropique, non organisée pour un bénef immédiat pour les "élites"; et encore, ils essayeront d'y faire leur beurre...), les rapaces des bourses qui font leur profit maximum en temps de crise plutôt qu'en temps normaux ou même d'abondance, peuvent encore faire un ou deux "coups" et créer des surprises sur les cotes. Et les gens instables dans leurs résolutions et peu confiants en eux-mêmes vendront peut-être leur stocks, si le cours s'effondre, pour "sauver les meubles". On apprendra plus tard que l'effondrement était artificiel. Remontée fantastique. Et que les requins ont encore une fois fait leur culbute. Les survivalistes ne stockent pas pour devenir riche. Juste pour assurer la survie des leurs. Donc ne vendent pas.
Les temps changent, les cotes changent. Rien ne nous garanti avec certitude que les cours monteront, et indéfiniment. Et tous les métaux ne suivent pas la même courbe. La montée de l'or ne signifie pas forcément la montée du cuivre ou de l'argent. Et quand bien même la raréfaction de certains métaux ferait augmenter les prix, ceux qui gèrent les marchés, ou pire, savent faire redescendre les prix artificiellement pour se gaver et/ou cacher certaines choses: Avec l'émission de bons/papier, les cours sont manipulés et maintenus bas artificiellement en ce moment à ce qu'il paraît.
Comme me l'a dit une connaissance: "Le survivaliste ne vend rien. Il ne jette rien. Il n'a pas les moyens."
De Lorraine.
Comme d'habitude, si je me trompe, n'hésitez pas à me le dire.
Bonjour, Merci Pierre pour l'article. Comme je n'ai pas un budget énorme et beaucoup d'autres préparatifs à faire, j'ai fait court sur le sujet des métaux suite à ma petit analyse personnelle et mes lectures. Après avoir insvesti environ 500 dollars dans les semences, puis la même chose dans les conserves, j'ai décidé que je devais prévoir un minimum en devises. J'ai donc choisi de mettre des pièces courantes de petites coupures de côté et à peu près la même sommes en pièces d'argent. J'ai jugé que ce métal en lui-même resterait très intéressant juste déjà pour les besoins qui pourraient exister pour maintenir une technologie (certains vont tout faire pour cela). J'ai pris des coupures d'une oz. Voilà, c'est pas la mer à boire mais ensuite, je suis passée aux carrées de sucre pour mon troc et au petit sac de café sous vide. On fait ce qu'on peut mais je trouve que le plomb, c'est pas une bête idée. Je vais le mettre sur ma liste à réfléchir. Merci,
RépondreSupprimerIsabelle